Интересный момент. Добавление к дискуссии.

[mns2012]

Может быть, не все, кто интересовался предыдущей дискуссией, заметили.

Интересный момент в добавление к дискуссии, а именно: к тому, что некоторые думают, что смерть в библейском контексте относится лишь к человеку.

В "Толковой Библии" А.П.Лопухина в комментарии к Прем 1:13 говорится: "Отдел 13–16 ст. составляет заключение главы и содержит в себе кратко выраженное учение о Боге в Его отношении к миру".

К миру, включая человека, разумеется, но, по мнению автора комментария, здесь имеется в виду весь мир. Стало быть, А. Лопухин также исповедует, что до греха Адама смерти не было во всем мироздании.

Comments

[skogar.livejournal.com]

Про понимание смерти: толкования слов Писания
от дре́ва же, е́же разумѣ́ти до́брое и лука́вое, не снѣ́сте от него́: а въ о́ньже а́ще де́нь снѣ́сте от него́, сме́ртiю у́мрете (Быт.2:17)
учитывают, что Адам после грехопадения прожил ещё почти тыщу лет.

[mns2012]

свт Григорий Фессалоникийский
"Ко всечестной во инокинях Ксении, о страстях и добродетелях и о плодах умного делания":

Ибо как отделение души от тела есть смерть тела, так отделение Бога от души есть смерть души. И это есть главным образом смерть, смерть души. На нее указывал Бог, и когда, давая заповедь в раю, сказал Адаму: «в какой день вкусишь от запрещенного древа, смертью умрешь» (Быт. 2:17). Ибо тогда умерла душа его, чрез преступление отделившись от Бога; по телу же он продолжал жить с того часа и далее до девяти сот тридцати лет. Но смерть, прибывшая чрез преступление, не душу только сделала непотребной и человека подклятвенным, а и тело, сделав многоболезненным и многострастным, предала наконец смерти

[skogar.livejournal.com]

Я видел несколько толкований, они все в таком же духе.

[strukturnyj-elf.livejournal.com]

То есть пока Адам не согрешил, амёбы не ели инфузорий, никто из животных не мог утонуть или погибнуть от извержения вулкана, растения росли вечно высасывая из земли бесконечные минералы, грибы не занимались усвоением разлагающейся плоти (поскольку ничего не разлагалось), хищники с длиннющими клыками (зачем?) никого не убивали. То есть представители биосферы были устроены так, будто смерть есть, но при этом смерти не было?
Лучше наплевать на логику, чем усомниться в догматах?

[mns2012]

Да, на такую лучше действительно наплевать...

[strukturnyj-elf.livejournal.com]

А то что я написал до последнего предложения? Так всё и было до грехопадения?

[mns2012]

Каждый решает сам. Я доверяю Священному Писанию и Священному Преданию Церкви. Райское состояние могло длиться очень недолго, некоторые святые предполагали, что менее суток. Но это не главное.

Тот порядок вещей в нашем физическом мире, который мы наблюдаем сейчас, кардинально иной. Делать какие-то радикальные экстраполяционные выводы на состояние до грехопадения абсурдно. У нас нет практически никаких научных данных, чтобы делать какие-то выводы по этому поводу.

Есть святые, которые достигли степени обожения. Например, прп. Макарий Великий. Я вот их опыту доверяю. Никто из них, насколько мне известно, не подвергал сомнению Прем. 1:13. Все инсинуации вокруг этого, вся эта "логика" - "костыли" помраченного человеческого ума, что-то типа: раз мы это представить себе не можем, то этого и не было. У нас поломан "приемник". Надо сначала его починить, а потом уже делать какие-то заключения.

[strukturnyj-elf.livejournal.com]

То есть Бог делал мир, сделал, сказал"всё это хорошо", а потом Адам совершил грехопадение и Бог ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЛ? Или После грехопадения всё переделалось само собой, без участия Бога?

[mns2012]

Нет, не переделывал. В технике есть понятие отказобезопасности. В живое (и наверное даже в неживой мир также) были вложены дублирующие механизмы, на которые всё перестроилось. Живое очень живуче. Да, было - и кстати будет - всё хорошо. Мы сейчас живем, так сказать, в "турбулентный период". Будет ещё одна точка перехода, не переживайте, всё будет именно так, как захотел Создатель.

[strukturnyj-elf.livejournal.com]

Ясно. Верую, потому что абсурдно.
До свидания, спасибо за ответы.

[mns2012]

И вам не хворать.