![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Интересная дискуссия
Sep. 22nd, 2023 10:19 amполучилась у меня в ветке под недавней записью насчёт воли Божией.
То, что я тут напишу, -- это мои догадки, на которых я не настаиваю. Я могу ошибаться.
Ни в коем случае я не хотел бы, чтобы мои слова выглядели как противоречащие свт. Игнатию. Вообще отношения свт. Игнатия и Оптинских прпп. -- отдельная тема. Его известные слова о практически полном оскудении духовных наставников были написаны в период расцвета Оптинского старчества. Их необходимо воспринимать в контексте с его же отзывом об Оптиной пустыни как о монастыре высокой духовной жизни.
Примирить это можно, если учесть, что он писал, по преимуществу, для монахов, тогда как Оптинские старцы окормляли массу мирян и, наверное, можно сказать, что среди окормляемых ими миряне составляли большинство. Конечно, это было нетипичным для монастырей, смущало и тяготило многих и, кстати, самих Оптинских прпп. Но какую пользу миру принесло Оптинское старчество!
Кмк слова свт. Игнатия нельзя воспринимать как запрет советоваться. Иначе как возможна какая-либо духовная жизнь? Другое дело - что всё надо делать с рассуждением. Кмк он говорил о монашеском отношении беспрекословного подчинения между старцем и послушником. Времена таких отношений, видимо, в прошлом. Но это исключительно монашеское дело и мирян не касается. Спрашивать же совета живущим в миру абсолютно необходимо. Господь и давал таких старцев: свв. Иоанн Кронштадтский и Алексий Московский, Глинские старцы (сегодня их память) и др.
Некоторые высказывают мнение, что на молитву о вразумлении не следует ждать ответа, так как его не будет. Откуда это мнение взялось?! Неужели из прочтения свт Игнатия?! Тогда молитва о вразумлении вообще, получается, не нужна. Зачем тогда молиться вместе с Давидом:
Скажи мне, Господи, путь воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.
Другое дело, что вразумление может прийти по-разному. Но на то и духовная жизнь, чтобы научиться это распознавать. Помолился о смирении -- Господь послал хама в автобусе. Учись смирению.
Никак не получается без совета жить. Спасение есть во мнозе совете (что, кстати, не означает, что совет следует принимать без разбора отовсюду, ведь сказано: во мнозе совете, а не во мнозех советех). Если и существуют чудовищные искажения нормальных духовнических отношений, то, как говорили древние, abusus non tollit usum: из существования нарушений не следует, что сам принцип этих отношений порочен. Я согласен, что сейчас очень девальвировалось слово "старец". Однако это не означает, что старчество как явление вредно. Из того, что существовали иоанниты, не следует то, что св. Иоанна Кронштадского нельзя почитать.
Но вот что действительно важно -- это трезвение и рассуждение. Нужно кмк избегать крайностей: доверять всем подряд без рассуждения -- это одно, а своевольничать (много вас тут, советников, развелось) -- это другая крайность. И то, и то опасно для души.
То, что я тут напишу, -- это мои догадки, на которых я не настаиваю. Я могу ошибаться.
Ни в коем случае я не хотел бы, чтобы мои слова выглядели как противоречащие свт. Игнатию. Вообще отношения свт. Игнатия и Оптинских прпп. -- отдельная тема. Его известные слова о практически полном оскудении духовных наставников были написаны в период расцвета Оптинского старчества. Их необходимо воспринимать в контексте с его же отзывом об Оптиной пустыни как о монастыре высокой духовной жизни.
Примирить это можно, если учесть, что он писал, по преимуществу, для монахов, тогда как Оптинские старцы окормляли массу мирян и, наверное, можно сказать, что среди окормляемых ими миряне составляли большинство. Конечно, это было нетипичным для монастырей, смущало и тяготило многих и, кстати, самих Оптинских прпп. Но какую пользу миру принесло Оптинское старчество!
Кмк слова свт. Игнатия нельзя воспринимать как запрет советоваться. Иначе как возможна какая-либо духовная жизнь? Другое дело - что всё надо делать с рассуждением. Кмк он говорил о монашеском отношении беспрекословного подчинения между старцем и послушником. Времена таких отношений, видимо, в прошлом. Но это исключительно монашеское дело и мирян не касается. Спрашивать же совета живущим в миру абсолютно необходимо. Господь и давал таких старцев: свв. Иоанн Кронштадтский и Алексий Московский, Глинские старцы (сегодня их память) и др.
Некоторые высказывают мнение, что на молитву о вразумлении не следует ждать ответа, так как его не будет. Откуда это мнение взялось?! Неужели из прочтения свт Игнатия?! Тогда молитва о вразумлении вообще, получается, не нужна. Зачем тогда молиться вместе с Давидом:
Скажи мне, Господи, путь воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.
Другое дело, что вразумление может прийти по-разному. Но на то и духовная жизнь, чтобы научиться это распознавать. Помолился о смирении -- Господь послал хама в автобусе. Учись смирению.
Никак не получается без совета жить. Спасение есть во мнозе совете (что, кстати, не означает, что совет следует принимать без разбора отовсюду, ведь сказано: во мнозе совете, а не во мнозех советех). Если и существуют чудовищные искажения нормальных духовнических отношений, то, как говорили древние, abusus non tollit usum: из существования нарушений не следует, что сам принцип этих отношений порочен. Я согласен, что сейчас очень девальвировалось слово "старец". Однако это не означает, что старчество как явление вредно. Из того, что существовали иоанниты, не следует то, что св. Иоанна Кронштадского нельзя почитать.
Но вот что действительно важно -- это трезвение и рассуждение. Нужно кмк избегать крайностей: доверять всем подряд без рассуждения -- это одно, а своевольничать (много вас тут, советников, развелось) -- это другая крайность. И то, и то опасно для души.
