Expand Cut Tags

No cut tags
mns2012: (Default)



Как всегда, С.Майер аргументированно и грамотно выступает в поддержку гипотезы дизайна биоты.

Сделаю только один комментарий, который лишь опосредованно касается того, что обсуждалось в ролике, поскольку они сами договорились не рассматривать проблему появления жизни, сосредоточившись на обсуждении проблемы генезиса биологической новизны в свете эволюции. Проблема, о которой говорит С.Майер, заключается в том, что эволюции катастрофически не хватает вероятностных ресурсов для того, чтобы быть в состоянии генерировать статистически значимые количества функциональной новизны.

Однако тезис "самособойщиков", состоящий в том, что биологическая эволюция по дарвиновскому механизму достаточна для появления новой сложной функции, распадается не только "по размерности", если можно так выразиться. Сам этот тезис основан на предположении о том, что есть некий процесс, который должен осуществлять перебор вариантов ввиду определённой цели (что-то типа отбора на добиотической стадии, если можно так выразиться). Однако неживая природа вообще никуда кроме равновесия, минимума потенциальной энергии и распада не стремится. Нет никакой тенденции, никакого движения по направлению к жизни. Нет его и в информационном смысле: естественные процессы порождают только шум или регулярность. Дело ведь здесь не только в ДНК как таковой. К ДНК должен прилагаться её интерпретатор, который, о ужас, также должен быть закодирован и представлен как часть информации этой ДНК.

mns2012: (Default)


Возвращаю давний должок. Я обещал поставить метки в выступлении Стивена Майера, где он освещает вопросы распознавания дизайна, с точки зрения науки и философии науки. Правда, я разметил только первую половину беседы, но вторая уже не такая важная, да и не такая интересная. Тезисная часть -- первая.

Майер -- один из лучших дискутантов, сторонников гипотезы дизайна биосферы. Одним из ключевых комментариев в данном выступлении являются его слова о сущности научного знания, которое, согласно Майеру (а он как философ науки артикулирует научный консенсус по данному вопросу), имеет абдуктивную [а не дедуктивную -- [livejournal.com profile] mns2012] основу и всегда характеризуется неполнотой и предварительностью.

Что мне не понравилось у ведущего:

  • Гиперскептицизм какой-то у него слишком избирательный. До того момента, как он начал нести пургу про грибы, я оправдывал его: ведущий, работа такая, обостряет специально, чтобы интересно было слушать.



  • Однако после его химической проповеди про влияние грибов на религиозные переживания (во второй части беседы) серьёзно я уже его не могу воспринимать. Человек, у которого что-то выжжено внутри. Весь наколотый, в студии кругом черепа. Знаете, бывают такие дедушки -- борода до колен, а ума не нажил... Ездят у нас тут такие на мотоциклах. Когда такое с подростком, это ещё понятно, но когда тебе уже хорошо за, это похоже на диагноз. Сначала я думал, что он умный человек, теперь я склоняюсь к тому, что он просто умничает.


Что мне не понравилось у Майера:

  • Он выглядел слабовато в прямой полемике по вопросам веры. Отчасти это результат его мягкости. Отчасти потому, что там, где надо было просто привлечь авторитет Церкви, он, понятное дело, не будучи членом Церкви, не мог этого сделать. Дело в том, что верить каждый волен во что угодно, хоть в то, что вселенная вылупилась из мирового яйца, но аутентичное Христианство в лице Церкви говорит так-то и так-то. Следовало также напомнить о том, что Бог будет судить каждого. Вот и всё, что нужно было сказать в ответах на подобные вопросы. А дальше что хотят, пусть то и делают с этой информацией.

  • Ведущего с его грибами надо было просто систематически ставить на место. Сколько бы человек ни говорил о сознании и прочих вещах, если он утверждает, что сознание определяется [NB не коррелирует, а именно определяется -- [livejournal.com profile] mns2012] химией, то он материалист. А материалистов ставить на место следует демонстрацией необходимости введения логики дополнительно к движению материи. Потому что если материя -- это всё, что есть, без попадания в порочный круг невозможно обосновать логику, которой они нелегитимно пользуются как данностью. Обосновывать логику материалист обязан только через движение материи и никак иначе. Однако прежде чем обосновывать что-то чем-то, нужна логика, которую им-то и нужно обосновать. Это классический порочный круг.

  • Логика заключается во введении отношения "X об Y", а материя лишена этого, с чем согласны и сами натуралисты:

    • No clump of matter is about any other clump of matter [A.Rosenberg]

    • The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind, pitiless indifference. [R. Dawkins]

    Логика (даже нечёткая) предполагает не просто наличие физических сигналов где-нибудь в коре головного мозга, но и необходимость рассматривать содержимое мыслительного процесса, так сказать мысли о мыслях. Поэтому материализм неадекватен при рассмотрении феномена сознания, субъективных переживаний, и даже мыслительного процесса как такового, несмотря на то, что физический аспект мышления коренится в материальном мире.


Дальше список интересных мест в выступлении Майера (примерно до половины всего подкаста).

Read more... )

mns2012: (Default)
Три позиции в теизме по отношению к вере, с точки зрения рацио:

- наивная средневековая позиция: вера в бытие духовной реальности доказуема; стоит лишь правильно всё изложить.
- фидеизм (в т.ч. алогизм): принципиальная нестыковка веры и разума с приматом веры; Монтень, Паскаль, Кьеркегор.
- нечто среднее, без крайностей первого и второго. Theism as warranted, beyond reasonable doubt, credible belief. Intelligent design proponents.
mns2012: (Default)


Проблемы синтеза базовых органических соединений, проблема информации, генетический код, интерактом, хайп, некомпетентность ютуберов-популяризаторов
mns2012: (Default)


Стивен Майер, полуторачасовое интервью:

- примерно первый час: о гипотезе дизайна с обсуждением контраргументов, о том, что такое inference to the best explanation, и пр.
- последние 30 минут: о тонкой настройке, антропном принципе, мультиверсе и пр.
mns2012: (Default)
Нашел занимательное чтение для себя. Это отклик на критику тезисов Стивена Майера, известного ID-шного автора. Очень советую посмотреть. Там целая серия записей.

Есть некто мистер Дэйв Фарина, достаточно популярный ютубер, который время от времени разражается "критикой" по поводу ID и конкретных известных сторонников ID. Я знаю о нем, потому что он выступал против тезисов проф. химии Дж. Тура. Дж.Тур посвятил ответам на его критику целый цикл видео "Абиогенез и распространённые заблуждения". Замечу, что Тур -- специалист по органической химии и материаловедению (Rise University, USA), автор множества патентов и учредитель целого ряда компаний, раскрутившихся на основе его изобретений. Самое знаменитое его изобретение -- нанокары, одномолекулярные машины, движущиеся под действием света на гладких поверхностях. Посмотрите статью в википедии о нанокарах. Это что-то.


Дж. Тур "Абиогенез и распространённые заблуждения". Серия 1.

С Туром понятно, а кто же такой Дэйв Фарина? Этот кадр вел школьный курс химии, кажется, что-то около семестра. Но у него нет даже университетского диплома по предмету, не говоря уже об учёной степени. В принципе, не стоило бы и внимания обращать на него и на всю его так наз. критику. Но здесь есть одно обстоятельство. Бывает, что обиженные на судьбу люди ведут себя очень активно. Раньше у нас они бы строчили в газеты, теперь каждый такой деятель может публиковать свои "записи на заборе", используя интернет. Проблема в том, что вредоносный эффект такого творчества в смысле просвещения масс многократно увеличивается с использованием современных веб-технологий. К сожалению, вот этот вот мистер Фарина достаточно популярен, что уже говорит о плачевном состоянии массового образования. Поэтому на него и обращают внимания специалисты типа Тура: нужно просвещать аудиторию. Не знаю уж, как насчёт просвещать самих таких вот мистеров Фарин, по-моему, там хоть кол на голове теши, но аудитория -- дело другое.

Основная причина здесь кмк вовсе не химия. Главное -- вера в Бога. Такого вот недоучку мистера Фарину начинает колбасить оттого, что есть специалисты по химии, физике, математике, биологии, которые не только веруют в Бога, но, о мракобесие, говорят аудитории о своей вере как о чём-то, гармонично согласующемся с их профессиональной деятельностью.

Profile

mns2012: (Default)
mns2012

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Page generated Jan. 15th, 2026 01:38 am
Powered by Dreamwidth Studios