Expand Cut Tags

No cut tags
mns2012: (Default)
[personal profile] mns2012
33c113d0.jpg

Имеется осмысленная строка заданной длины, составленная из символов фиксированного алфавита. Сторонники методологии распознавания дизайна утверждают, что, если эта осмысленная строка имеет достаточную длину, то о случайном её появлении говорить не имеет никакого практического смысла.

Критики говорят: Имеет. Ну, и что? Мало ли что могло случайно сформироваться?! Что-то ведь должно было "выпасть"! Камни в космосе соударялись-соударялись, и потом бац! и "Война и мир" самонаписалась. Могло такое быть? Могло быть всё, что угодно.

Один остроумный читатель вспоминал своего старшину, который спрашивал салаг из университета: "Если вы все тут такие умные, объясните мне, какова вероятность того, что свет от далёкой звезды попадёт мне прямо в глаз?"

Давайте разберёмся.

Допустим, у нас есть некий прибор, генерирующий строки, используя алфавит: A = {0, 1, ..., 9}. Размер алфавита |A| = 10. Пусть для определённости символы генерируются со скоростью 1 символ в секунду. Всё верно: при условии бесперебойной работы прибора и при пренебрежимо малых отклонениях от номинальной частоты, вероятность того, что он выдаст строку длиной 1 млн символов за 1 млн секунд, равна 1 ("что-нибудь да выдаст").

Однако этот аргумент работает только при отсутствии заранее заданной спецификации. Спецификация -- это как раз то, что конкретизирует наше "что-нибудь".

Если вы тренируетесь в стрельбе, как объективно оценить её качество? Очень просто: соотнесением результатов с тем, какова мишень, какого она размера и где она находится по отношению к вам. Оценка типа "как-нибудь да выстрелит" практического смысла не имеет, по ней нельзя вынести вердикт о качестве стрельбы. Она равносильна обрисовыванию мишени после выстрела вокруг следа от пули (так называемая ошибка "техасского стрелка"). Лишь тогда можно составить адекватное представление о мастерстве стрелка, когда мишень задана заранее, расположена достаточно далеко от него и имеет соответствующие размеры. Мишень в этом случае и является спецификацией.

Вернёмся к нашему генератору символов. Предположим, что до начала работы прибора у нас есть спецификация в виде фиксированной строки длиной 1 млн символов. Какова вероятность совпадения сгенерированной прибором строки со спецификацией? В предположении о том, что совпадение каждого символа в строке не зависимо от совпадения любого другого:

P(total match) = (1 / |A|)L = (1 / 10)106 = 10-106.

С ростом L вероятность совпадения со спецификацией убывает настолько быстро, что уже для текстов достаточно небольших размеров не хватит вероятностных ресурсов вселенной, ведь естественные процессы могут обеспечить лишь конечные значения частоты и времени работы прибора. Поэтому-то при совпадении достаточно длинной строки со спецификацией можно быть уверенным в том, что мы имеем дело с дизайном.

Введение спецификации позволяет переформулировать вопрос старшины-теоретика: "Какова вероятность того, что заданный фотон от далёкой звезды попадёт мне прямо в глаз?" Разница всё-таки есть, согласитесь. Здесь мы, как и полагается, сначала рисуем мишень, а затем смотрим, куда попал наш выстрел, а раньше мы, рассматривая попадание на сетчатку любого фотона из достаточно большой группы, фактически рисовали мишень пост-фактум вокруг уже произведённого выстрела или делали мишень столь большой, что судить о качестве стрельбы по попаданию в неё не было практически никакого смысла.

Весь, так сказать, нерв полемики вокруг дизайна в приложении к биологии заключается в корректной оценке того, что могло реализоваться эволюционным путём. ID-шники утверждают, что возможности эволюции достаточно скромны: ~ 140 функциональных бит. Важные сопутствующие вопросы: каково распределение кластеров функции в параметрическом пространстве и каковы размеры кластеров. В случае естественного языка вопрос стоит так: сколькими фразами возможно передать тот же самый смысл? Проблема здесь ещё и в том, что функция неаддитивна: она добавляется в систему дискретно. До того, как добавится очередная функция, она не видна отбору, а практические возможности блуждания по параметрическому пространству астрономических размеров оказываются весьма ограничены.

Вот в этой книге (Dembski/Ewert. Design Inference: Eliminating Chance Through Small Probabilities, 2nd edition) рассматривается вопрос так наз. генетических алгоритмов, эффективность которых на практике всегда связана с интеллектуальными настройками и управлением процесса поиска решений. Информация подчиняется закону сохранения (No Free Lunch): невозможно просто пожинать информационные плоды, не затрачивая интеллектуальных усилий.

См. также: G. Puccio, Defending intelligent design theory: Why targets are real targets, propabilities real probabilities, and the Texas sharp shooter fallacy does not apply at all.
Эту статью я переводил на русский язык: biosemiotics.livejournal.com/gpuccio

Date: 2024-09-14 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
> Весь, так сказать, нерв полемики вокруг дизайна в приложении к биологии заключается в корректной оценке того, что могло реализоваться эволюционным путём.

Я бы уточнил положение нерва. Он связан с предположением, что "природные белки глобально оптимизированы".


https://biosemiotics.livejournal.com/23008.html?thread=135648#t135648
> С этим тоже понятно, но тогда ключевым является утверждение про "глобальную оптимизацию", которое принято неявно, но в тексте "Дизайн-распознавание..." явно не показано. А без него текст теряет смысл.

Date: 2024-09-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
> Я бы уточнил ещё немного, если уж на то пошло: это не просто предположение, а предположение, подкреплённое данными.

Как говорится, beauty is in the eye of the beholder и с "подкреплением" дело обстоит аналогично. "Подкрепить" можно что угодно, было бы желание.

Математически, утверждение о глобальном экстремуме требует немного более высокого качества арументации. Его надо подкреплять, например, каким-то знанием вида функции в интересующей области. Если, например, мы знаем, условно, что значение второй производной не превышает какого-то значения, то, потыкав палочкой в нескольких местах, можно составить обоснованное суждение о поведении функции в окрестностях, там, оценить глобальный максимум "сверху".


А не так, что в огромном пространстве мы сделали пробу в нескольких точках и вдруг решили, что поймали за хвост «глобальное решение».
Edited Date: 2024-09-15 09:16 am (UTC)

Date: 2024-09-15 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
> Но на что это предположение влияет?

Ну мы тут по кругу ходим, цитирую, реплика от 24 сентября 2020.

Пусть только 140 бит могут быть просмотрены эволюционным блужданием. Мы видим условные 1500 бит. Отсюда вывод - не все они просмотрены "эволюционным блужданием".

С этим, думаю, согласится практически любой эволюционист. Разве кто-то утверждает, что все 1500 бит - "просмотрены"? Тут вообще нет проблемы никакой у эволюционистов.

Но вот если "все" глобально оптимизировано, и это "все" существенно больше, чем 2^140, то, таки да, эволюция не могла это "всё" сделать.

Date: 2024-09-15 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Ну и совершенно непонятен упор на именно "блуждание". ЕО это "градиентный спуск", поиск локального, для какой-то области, экстремума не требует просмотра всех точек этой области.
Edited Date: 2024-09-15 09:51 am (UTC)

Date: 2024-09-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
> Переход от состояния 1 к состоянию 2 не мог быть сделан эволюционно, потому что 2^140 — максимальное число состояний, которые могли быть просмотрены эволюционно.

Это верно только если для перехода требуется просмотреть все состояния.

Date: 2024-09-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
> Блуждание — это процесс, не сопровождающийся оцениванием качества, так как в большинстве случаев мы имеем фитнес-плато.

Ну да, отбор в большинстве случаев не действует, так это только помогает появлению разнообразия.

Image

"Маленький красный жучок", "большой синий жук" - это тексты с разным смыслом.
Edited Date: 2024-09-15 10:35 am (UTC)

Date: 2024-09-15 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Ну так раз написал, можете тезисно прокомментировать приведённое разнообразие форм?

Date: 2024-09-15 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Ну вот. А если не требуется просматривать "всё", то нет никаких проблем получить любое количество functional bits даже блужданием, не говоря уже про всякие градиентные спуски.

Date: 2024-09-15 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
> А что именно комментировать?

Вы сказали: "Gpuccio писал at length об этом _всём_. О размерах функциональных островов и пр.".

Хотелось бы тезисно ознакомиться с тем, что Gpuccio писал, применительно ко _всему_, в моих комментариях.
Edited Date: 2024-09-15 11:32 am (UTC)

Date: 2024-09-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
> Пока функция полностью не будет реализована

Непонятное мне утверждение. Для начала - как узнать, что "функция реализована полностью"? Например, зрение - у каких видов оно полностью реализовано, а у каких - нет. Хотелось бы иметь возможность "видеть" в инфра-диапазоне и в ультрафиолете, без этого как-то не ощущается "полноты".

Далее - пресбиопия, ну вот как-то мне это совсем не нравится. Хотелось бы, конечно, реализации функции "полнее", без косяков.
Edited Date: 2024-09-15 11:41 am (UTC)

Date: 2024-09-15 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Это не "тезисно".

Date: 2024-09-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Зрение не может быть рассмотрено в рамках концепции дизайна, Агент не имел намерения проектировать зрение?

Date: 2024-09-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Для начала надо доказать, что имеет место глобальная оптимизация. Без этого появление сколь угодно большой битности - inevitable, как, бывало, говаривал Кунин.

Date: 2024-09-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Тут закралась опечатка, вот так правильно: "В Фэнтези Лэнд это НЕвозможно" 💥.

Date: 2024-09-15 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Я полагаю, что понятие "эволюция" не раскрыто в своём основании теоретически должным образом, так что нет никакого смысла в обсуждении, суть которого, в таких случаях, описывается древней притчей "Слепые и слон".

В некоторых вариантах притчи слепые пытаются координировать свои представления о слоне, но я ни разу не наблюдал такого феномена в применении к эволюции. Либо "слон - мягкий", либо "слон - твёрдый", никакого консенсуса.

Date: 2024-09-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Вот именно поэтому текст с условием "если не требуется просматривать "всё"" не находится в "Фэнтези Лэнд".В тексте явно указаны ограничения, ну какой же это обитатель Фэнтези Лэнд...

Profile

mns2012: (Default)
mns2012

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 15th, 2026 01:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios