Expand Cut Tags

No cut tags
mns2012: (Default)
[personal profile] mns2012
Во френд-ленте прочёл о том, что прославление нашей Поместной Церковью Западных святых, просиявших до отпадения Рима, является троянским конём в Православии. Это же надо до такого дописаться! Древние святые уже фактически почитались Вселенской Церковью до 1054 г. В наше время за прославление западных святых выступал свт. Иоанн Шанхайский. А кто выступает против хотя бы одного-единственного прославленного святого, выступает против всех святых. Побойтесь Бога.


свт. Иоанн Шанхайский, чудотворец



Образ Всех святых, в земли Вританийстей, Каледонстей, Валлийстей и Ивернийстей просиявших, память которых совершается в неделю третью (в третье воскресенье) по Пятидесятнице.

Дополнение.

Благодарю ув. [livejournal.com profile] bratannis за то, что он обратил внимание на важные подробности по этому вопросу. Я провёл небольшое исследование. Это действительно тонкий вопрос. С одной стороны, вся полнота Церкви уже почитала древних европейских святых (в тех случаях, когда действительно имелось почитание), то есть рецепция церковной полнотой де-факто уже была. И с этим нужно считаться. Именно это я и имел в виду, когда указал на то, что Бога надо бояться, особенно когда рассуждаешь о святости, признанной Церковью. Рим тогда был в Церкви, и благодать Святого Духа действовала в Европе спасительным образом до 1054 г. (в Британии до 1066 г., битва при Гастингсе православного англосаксонского короля св. Гарольда с норманским герцогом Вильгельмом Завоевателем, приведшая к установлению латинства в Британии).

А с другой, проблемы с вопросом о первенстве Римской кафедры, на который указал ув. подписчик, действительно были. Трулльский собор 691-692 гг. в Православной Церкви считается продолжением Шестого вселенского собора. Некоторые его постановления были прямо или косвенно направлены против претензий на главенство Рима. Разумеется, они не были признаны Римом. Известно, что представителей папы Римского на соборе не было. Однако и после собора Рим не принял его решений. Для нас особенно важно, что Трулльский собор повторно утвердил правило 28 Халкидонского собора по вопросу о первенстве Римского епископа. Римская кафедра не принимала это правило не только после, но и в период до отпадения Рима от Православия в 1054 г.

Мы почитаем целый ряд римских пап, просиявших до 1054 г. А они, я думаю, придерживались именно идеи римского примата, например, свт. Лев Великий, хотя он жил до 691 г. А вот после Трулльского собора, насколько мне известно, западных святителей, прославленных в Православной Церкви, нет.

Также важно, что позднейший святой папа Римский свт. Мартин Исповедник, боровшийся против монофелитства, скончался в 655 г., то есть до Трулльского, но после Халкидонского собора 451 г. Таким образом, получается, что он также не разделял 28-е Халкидонское правило. Выходит, что имеется прецедент прославления во святых римского папы, не соглашавшегося с критикой первенства Рима. Я не копался подробно, могу ошибаться, но по логике вещей получается именно так.

Была ещё проблема филиокве: так наз. франкская ересь с течением времени распространялась на Западе, впервые оформившись на Толедском соборе в 589 г. и окончательно утвердившись на Западе в начале 11 в. Это тоже надо учитывать в вопросе внесения в собор имён европейских святых.

С учетом всего сказанного как раз получается, что наш Синод вынес правильное решение: как собор европейских святых до 1054 г. прославить, но по каждому имени отдельно проводить исследование. Так что никаких троянских коней.

Date: 2023-07-15 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сергеев (from livejournal.com)
// Трулльский собор 691-692 гг. в Православной Церкви считается продолжением Шестого вселенского собора. .. Известно, что представителей папы Римского на соборе не было. Однако и после собора Рим не принял его решений.//

Про Рим не совсем верно. В правэнц и у преп. Никодима Святогорца находим:

Православная энциклопедия:
[Шестой или Пято-Шестой]. VI Вселенский Собор занимался догматическими темами и дисциплинарных правил не издавал. Но через 10 лет после него, 1 сент. 691 г., по приглашению имп. Юстиниана II в дворцовой Трулльской палате собрались 227 епископов во главе с патриархами К-польским Павлом III, Александрийским Петром, Антиохийским Георгием II, Иерусалимским Анастасием II. В качестве легата Римского папы Сергия I в Соборе участвовал Василий, еп. Гортинский и митр. Крита. Собор заседал ровно год, до 31 авг. 692 г., и посвятил свои деяния исключительно церковно-дисциплинарным вопросам.

102 канона этого Собора, именуемого Шестым или даже, ради символической полноты присутствия всех Вселенских Соборов в каноническом корпусе, Пято-Шестым, в правосл. Церкви имеют авторитет правил Вселенского Собора. Сохранился перечень участников Трулльского Собора, поставивших свои подписи под принятыми им решениями. На 1-м месте стоит имя «императора римлян» Юстиниана II. Легат папы Римского еп. Гортинский Василий также подписался под актами Собора. Когда на VII Вселенском Соборе правила Трулльского Собора были упомянуты как каноны VI Вселенского Собора, римские легаты не возражали. Папа Адриан I в послании К-польскому патриарху св. Тарасию выразил признание этих канонов. В средневек. эпоху папа Иннокентий III упоминал 82-е прав. Трулльского Собора как правило VI Вселенского Собора. Многие из правил Трулльского Собора вошли в классический канонический сборник католич. Церкви - «Декрет Грациана».

Однако в новое время римско-католич. канонисты и патрологи (Й. Гергенрётер, К. Й. фон Гефеле, Ж. Б. Ф. Питра) стали отвергать вселенский авторитет этих правил. Гефеле в своей «Истории Соборов» писал, что «лишь по ошибке латиняне тоже иногда приписывали каноны этого Собора VI Вселенскому Собору» (Hefele. Conciliengeschichte. Bd 3. S. 382). Причина подобного скепсиса относительно правил Трулльского Cобора заключается, конечно, не в мнимой исторической ошибке - история происхождения этих правил была хорошо известна в древности,- а в том, что ряд правил Собора направлен против практики Римской Церкви. В 13-м прав. осуждается обязательность целибата для диаконов и пресвитеров, в 55-м - пост в субботу, в 73-м - начертание креста на земле, попираемое ногами.

Преп. Никодим Святогорец:
[Папа] Адриан I в послании к Тарасию оставил нам достойное восхищения свидетельство об этих правилах: «Деяния сего святого VI Собора я принимаю вместе со всеми законно и божественно провозглашенными им правилами, среди которых принято и такое: «На некоторых чтимых иконах начертывается..."» – и далее следует текст всего 82-го правила этого Собора (Синодикон. С. 748). А папа Григорий в послании к св. Герману (которое находится в 4-м деянии VII Всел.) об этом же правиле настоящего VI Вселенского собора пишет: «Потому сонм святых отцов по Божественной воле преподал Церкви это важнейшее правило как основу величайшего спасения». Отметь также, что он называет этот Собор святым сонмом, а его правила – изданными по Божественной воле.

Date: 2023-07-15 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bratannis.livejournal.com
Про что я и говорю, что надо исследовать каждого отдельно. Вы, если источник подлинен и правильно переведен, нашли двух пап, которые приняли. Но действовавший во время самого Трулльского собора папа — не принял и назвал заблуждением.

Не знаю, кто писал прав.энциклопедию, я читал, что епископ Василий, хоть и был из канонической территории Рима, но легатом не был. Тем более не понятно низведение Трулльского собора исключительно до вопросов дисциплины (это уже точно грубая фактическая ошибка): тут достаточно просто прочитать разные правила, чтобы понять, что вопросы гораздо шире и что многие вопросы на первый взгляд по дисциплине в правиле отражаются так, что применимы и за ее пределами. Например, этот собор устанавливает, что толкование Писаний должно быть в соответствии с Преданием. Это не просто вопрос дисциплины, а очень важный богословский постулат, одно из важнейших отличий от протестантов

Profile

mns2012: (Default)
mns2012

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 15th, 2026 04:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios