![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mns2012Что такое любовь (в евангельском смысле слова)? Что такое добро? Может ли неверующий творить добро в собственном смысле? Может ли быть носителем любви неверующий человек или даже верующий, но не достигший святости?
Добро в собственном смысле -- лишь то, что делается ради Христа. А добро без (= не ради) Христа может привести ко Христу, но само по себе не спасает. Привести ко Христу оно может лишь при свободном произволении творящего добро.
Деяния свв. Апостол, гл. 10:1-8
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Добродетель есть нечто, что ты делаешь так же естественно, как дышишь, или, скажем так, не можешь не делать. Спорадические акты доброделания не являются ещё добродетелью. Любовь же (в евангельском смысле слова) есть вершина добродетели. Её невозможно достигнуть иначе как в Церкви при содействии благодати Святого Духа после тяжёлой, долгой и бескомпромиссной борьбы с собственными страстями, пока не очистится сердце и человек не станет богоподобным. Следовательно, о том, чтобы такая любовь была у неверующего человека, говорить не приходится. Если верующий, не достигший святости, знает, что он болен и как он может достичь здравия, то неверующий не подозревает об этом.
Вот что думали свв. отцы о любви.
Максим Исповедник:
"Любовь есть благое расположение души, по которому она ничего из существующего не предпочитает познанию Бога."
"Многие многое сказали о любви, а найдешь ее у одних учеников Христовых."
Иоанн Синайский:
"Любовь — это подательница пророчества, любовь — виновница чудотворений, любовь — бездна осияния, любовь — источник огня в сердце, который чем более истекает, тем более распаляет жаждущего."
Игнатий Кавказский:
"Любовь рождается от чистоты сердца, непорочной совести и нелицемерной веры."
Поликарп Смирнский:
"...Имеющий любовь далек от всякого греха."
Такая любовь, как мне кажется, недоступна для неверующего пока он не оставит неверие и не достигнет степени богоподобия (или, по-славянски, обожения). Любовь есть соблюдение всех заповедей, первая и главная из которых есть богопочитание. Как же неверующий может исполнить её пока он не верует?
Только обоженный человек в состоянии любить врагов.
---
Дополнение, на вопрос: а как же Ин.15:13 (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих)?
Ин. 15:13 — эти слова сказаны Христом верующим в Него. В том же Евангелии от Иоанна (Ин.3:18) сказано, что неверующий уже осуждён (кстати, независимо от того, "хороший" он или "плохой"): "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". О том, кто такой "верующий", см. ниже.
У апостола Павла в послании к Евреям: "Без веры угодить Богу невозможно" (Евр.11:6).
То же самое с 25 главой Евангелия от Матфея. Речь там о верующих в Него (одних из которых Он спасет за то, что они жили по вере, а других отвергнет за отсутствие дел, или что то же самое в библейском контексте, живой действенной веры). О неверующих во Христа разговор краток: Ин.3:18.
Относительно веры в нравственном отношении, в Священном Писании имеется в виду вера не теоретическая, а библейская, неотделимая от дел, вера Авраама, Исаака и Иакова -- до Христа, и вера апостолов -- после пришествия Христова (не отвергающая Ветхого Завета). Таким образом, в догматическом отношении в формате Нового завета под словом "вера" подразумевается православная апостольская вера,
а не какая-то ещё.
Добро в собственном смысле -- лишь то, что делается ради Христа. А добро без (= не ради) Христа может привести ко Христу, но само по себе не спасает. Привести ко Христу оно может лишь при свободном произволении творящего добро.
Деяния свв. Апостол, гл. 10:1-8
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Добродетель есть нечто, что ты делаешь так же естественно, как дышишь, или, скажем так, не можешь не делать. Спорадические акты доброделания не являются ещё добродетелью. Любовь же (в евангельском смысле слова) есть вершина добродетели. Её невозможно достигнуть иначе как в Церкви при содействии благодати Святого Духа после тяжёлой, долгой и бескомпромиссной борьбы с собственными страстями, пока не очистится сердце и человек не станет богоподобным. Следовательно, о том, чтобы такая любовь была у неверующего человека, говорить не приходится. Если верующий, не достигший святости, знает, что он болен и как он может достичь здравия, то неверующий не подозревает об этом.
Вот что думали свв. отцы о любви.
Максим Исповедник:
"Любовь есть благое расположение души, по которому она ничего из существующего не предпочитает познанию Бога."
"Многие многое сказали о любви, а найдешь ее у одних учеников Христовых."
Иоанн Синайский:
"Любовь — это подательница пророчества, любовь — виновница чудотворений, любовь — бездна осияния, любовь — источник огня в сердце, который чем более истекает, тем более распаляет жаждущего."
Игнатий Кавказский:
"Любовь рождается от чистоты сердца, непорочной совести и нелицемерной веры."
Поликарп Смирнский:
"...Имеющий любовь далек от всякого греха."
Такая любовь, как мне кажется, недоступна для неверующего пока он не оставит неверие и не достигнет степени богоподобия (или, по-славянски, обожения). Любовь есть соблюдение всех заповедей, первая и главная из которых есть богопочитание. Как же неверующий может исполнить её пока он не верует?
Только обоженный человек в состоянии любить врагов.
---
Дополнение, на вопрос: а как же Ин.15:13 (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих)?
Ин. 15:13 — эти слова сказаны Христом верующим в Него. В том же Евангелии от Иоанна (Ин.3:18) сказано, что неверующий уже осуждён (кстати, независимо от того, "хороший" он или "плохой"): "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". О том, кто такой "верующий", см. ниже.
У апостола Павла в послании к Евреям: "Без веры угодить Богу невозможно" (Евр.11:6).
То же самое с 25 главой Евангелия от Матфея. Речь там о верующих в Него (одних из которых Он спасет за то, что они жили по вере, а других отвергнет за отсутствие дел, или что то же самое в библейском контексте, живой действенной веры). О неверующих во Христа разговор краток: Ин.3:18.
Относительно веры в нравственном отношении, в Священном Писании имеется в виду вера не теоретическая, а библейская, неотделимая от дел, вера Авраама, Исаака и Иакова -- до Христа, и вера апостолов -- после пришествия Христова (не отвергающая Ветхого Завета). Таким образом, в догматическом отношении в формате Нового завета под словом "вера" подразумевается православная апостольская вера,
а не какая-то ещё.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-12-20 03:35 pm (UTC)А зачем вводить какие-то новые термины, которые сами требуют множество разъяснений?
Добро - тоже многозначная категория.
В христианском смысле добро - это то, от чего в конечном итоге лучше всем.
Также добро - это не то, что делает лучше человеку, а то, что делает лучше человека.
Человек становится лучше когда:
1. его страсти, желания и порывы не властны над ним;
2. он видит разницу между добром и злом;
3. у него появляется возможность и потребность помогать ближним от чистого сердца.
no subject
Date: 2023-12-20 03:42 pm (UTC)В нашем суицидальном мире, к сожалению, нужно разъяснять даже, что грех - это плохо, а добродетель - это хорошо.
no subject
Date: 2023-12-20 03:58 pm (UTC)Я про термин "обожение", без которого вполне можно всё объяснить.
no subject
Date: 2023-12-20 04:06 pm (UTC)https://verapravoslavnaya.ru/?Obozhenie_-_alfavit
no subject
Date: 2023-12-20 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-20 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-20 05:18 pm (UTC)Состояние святости уровня "чистота сердца" (умно-сердечная молитва) можно утратить.
Его утратил Адам.
Его утратил (и возвратил) Давид.
А состояние "обожения" — это тот уровень, о котором говорит Иоанн Богослов: "Рожденный от Бога не может грешить".
Человек окончательно соединяется произаолением с Богом, пребывает в молитве непрестанно и ещё ничего не делает и не говорит от себя, а всегда вопрошает Бога и творит Его Волю.
no subject
Date: 2023-12-20 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-20 07:59 pm (UTC)Это хорошее определение, но, согласно ему, боюсь, на Земле с любовью очень туго.
Возьмем Феофана Затворника.
===
С прошедшими праздниками и с новым годом поздравляю. Что-то даст этот новый год? Конференция что-то не ладно ведет дело. Уступка за уступкой... Но это, на кого ни доведись, воодушевляет к сопротивлению. Но это может быть и приведет к войне.
...
И неужто Австрия к ней пристанет? Ничего. Поколотим и их. У Австрии возьмём Галицию, восстановим Чешское королевство, отделим прочих славян от венгров, с особым управлением; частичку возьмём для Румынии. Австрия дорого поплатится за своё лукавство. Англию теперь только на турецкой территории поколотим; но после неизбежна с нею война, чтобы смирить ее и отбить у ней охоту и возможность вмешиваться всюду, и липнуть как банный лист…
…
Слышно, что и в Питере, и у вас в Москве, не мало лиц, которые не благоволят к войне, и даже к самому заступничеству нашему. Это должно быть выродки какие-нибудь. Ибо я не вижу и не слышу, чтоб хоть где-нибудь было какое колебание в народе и среди всех провинциалов. Есть и тут лица с “высшими взглядами”; но и это всё грошёвый народ…»
Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2016/01/23/tri_pisma_po_vostochnomu_voprosu
===
Помимо познания Бога святителя явно беспокоило что-то ещё....
Выродки, опять же, тревожили.
Между тем, мысли именно этого человека на каждый день года публикуются, например, тут:
https://days.pravoslavie.ru/Days/20231207.html
no subject
Date: 2023-12-20 08:53 pm (UTC)Нет в Евангелии ничего про "обожение", нигде Христос не обещает сделать из людей богов.
Мне кажется, именно христианину должна быть отчётливо видна пропасть между Богом и людьми.
Утопающий может думать о спасении, а не о том, чтобы занять капитанский мостик вон того лайнера.
no subject
Date: 2023-12-20 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-20 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-20 09:16 pm (UTC)Возможно, будет проще различать, если не употреблять совершенно лишнее в данном случае слово "святость".
У Адама это будет называться невинность, а у апостолов - следование указаниям Христа.
Считать же апостолов безгрешными биороботами - значит перечеркнуть весь смысл Первого Пришествия.
no subject
Date: 2023-12-20 09:20 pm (UTC)Кому недостаточно Евангелия, к тому не приходил Христос, получается? Нужны комментарии человека к словам Бога?
no subject
Date: 2023-12-20 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-20 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-20 09:38 pm (UTC)48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Что в этих словах неясного, что требует введения термина "обожение"?
Христос перед этим выводам примеры приводит, вполне понятные.
Смысл их "стремитесь к совершенству, ориентируйтесь на Бога, а не на людей".
А "обожение" - это какая-то магия и мистика, в христианстве неуместная.
no subject
Date: 2023-12-20 09:48 pm (UTC)>>Протестанты пошли по этому пути и вместо свободы, как они думали, получили что у каждого своя версия Евангелия.<<
Протестанты пошли по правильному пути. То, что на этом пути для кого-то из них оказалось много ложных отворотов - вполне естественный процесс.
>>Священное Писание есть плод Церкви для чад Церкви<<
Св. Писание написано людьми.
Но.
В нём есть прямая речь Бога (также записанная людьми).
Вот вы получаете этот бесценный источник, и... начинаете изучать какие-то комментарии святых отцов.
Может быть начать со Св. Писания всё-таки?
Я же уже спрашивал: а что в нём непонятного?
Не то чтобы я против комментариев, да пожалуйста, но прежде чем искать ответ, ведь должен быть вопрос.
У вас он есть?
Обожение человека, замена Бога на Церковь - тенденция понятна, но согласиться с этими мыслями нет никаких оснований.
Церковь может быть хорошей или плохой. Может спасать или топить. Может заводить в тупик. Собственно, история изобилует примерами. Церквей много, кроме всего прочего.
>>Церковь авторизована Господом разъяснять Писание<<
Где это написано? Процитируйте. пожалуйста.
>>Предание первично<<
Какое Предание? Вы о чём сейчас?
no subject
Date: 2023-12-20 09:49 pm (UTC)Один понимает так, другой сяк. И каждому кажется, что это вполне понятно.
Это детский сад какой-то, уж извините. Любой — подчеркиваю — любой текст необходимо требует комментариев. Это базовая лингвистика. Тем более Священный текст. Да так оно и было всегда. Это только сейчас всем, кто даже не учился, вдруг всё стало понятно...
Что я могу ещё сказать?! Я остаюсь со святым Григорием Фесаллоникийским, с Иоанном Златоустом, с Серафимом Саровский и Сергием Радонежским.
Давайте лучше эту тему прекратим обсуждать.
no subject
Date: 2023-12-20 09:58 pm (UTC)32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
40 и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.
Христос не просто так цитирует Псалтырь, Он цитирует его тем, кто решил побить Его камнями за богохульство. Он указывает иудеям, что у них нет повода бить Его камнями.
Чувствуете разницу между "Я вам напомню Псалтырь: вы - боги" и "Я Сын Божий, а бросать в Меня камни противоречит _вашему_ закону"?
no subject
Date: 2023-12-20 10:25 pm (UTC)Так это неизбежно.
В этом, на мой взгляд, и весь смысл нашей жизни на земле - понять, сделать, спастись. И далеко не все это смогут, что тоже было сказано.
А всем колхозом в Церковь за спасением - нет, конечно, хорошая церковь в этом поможет. Но чтобы понять, хорошая или плохая - человеку всё равно без собственной головы не обойтись. Иначе не спасёт, а утянет на дно.
>>Я остаюсь со святым Григорием Фесаллоникийским, с Иоанном Златоустом, с Серафимом Саровский и Сергием Радонежским<<
В первую очередь вы должны быть с Богом.
no subject
Date: 2023-12-21 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-21 09:04 am (UTC)Значит, у нас с вами просто вера разная. Вот и всё. Святые с Богом. Поэтому если я со святыми, то значит и с Богом. Это маячки. Если в темноте на маячки не ориентироваться, то погибнешь. Вы заблуждаетесь, к сожалению. Чем больше вы тут пишете, тем грустнее мне становится читать. Продолжать этот диалог мне, честно говоря, не хочется.
no subject
Date: 2023-12-21 09:24 am (UTC)Есть, например, "список лютеранских святых — перечень христианских богословов, которые жили до Реформации, однако являются авторитетами для составителей догматической Книги Согласия. Им не поклоняются, однако на их труды ссылаются для толкования спорных и темных мест христианского учения".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1148990
Впрочем, приведённая мной цитата иллюстрирует нечто другое. Святитель Филарет был, очевидно, подвержен имперской страсти ("Великая Россия", "Третий Рим" и так далее), каковая чрезвычайно распространена в православных кругах, собственно, сайт https://ruskline.ru как раз про это.
"Непорочная совесть", "ничего из существующего не предпочитает познанию Бога" - сколько есть или было таких людей? Церковь - это собрание кающихся грешников, откуда тут непорочная совесть...
no subject
Date: 2023-12-21 09:30 am (UTC)Прежде всего, Церковь - это мистическое Тело Христово. Вы имхо видите противоречие там, где его нет. Напротив, второе возможно только если есть первое. Великие святые без лицемерия и кокетства видели себя как грешников. Просто ни вы, ни я вероятно не видели живых примеров Христианского совершенства, но они были в истории и будут, я надеюсь. У некоторых подвижников останки мироточат до сих пор. Это свидетельство того, что Бог жил в них, буквально. "Вселюся в них и похожду и буду им Богом, и тии будут Ми людие."