Очень важные вопросы, требующие разъяснения

[mns2012]

Что такое любовь (в евангельском смысле слова)? Что такое добро? Может ли неверующий творить добро в собственном смысле? Может ли быть носителем любви неверующий человек или даже верующий, но не достигший святости?

Добро в собственном смысле -- лишь то, что делается ради Христа. А добро без (= не ради) Христа может привести ко Христу, но само по себе не спасает. Привести ко Христу оно может лишь при свободном произволении творящего добро.

Деяния свв. Апостол, гл. 10:1-8

В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Добродетель есть нечто, что ты делаешь так же естественно, как дышишь, или, скажем так, не можешь не делать. Спорадические акты доброделания не являются ещё добродетелью. Любовь же (в евангельском смысле слова) есть вершина добродетели. Её невозможно достигнуть иначе как в Церкви при содействии благодати Святого Духа после тяжёлой, долгой и бескомпромиссной борьбы с собственными страстями, пока не очистится сердце и человек не станет богоподобным. Следовательно, о том, чтобы такая любовь была у неверующего человека, говорить не приходится. Если верующий, не достигший святости, знает, что он болен и как он может достичь здравия, то неверующий не подозревает об этом.

Вот что думали свв. отцы о любви.

Максим Исповедник:

"Любовь есть благое расположение души, по которому она ничего из существующего не предпочитает познанию Бога."

"Многие многое сказали о любви, а найдешь ее у одних учеников Христовых."

Иоанн Синайский:

"Любовь — это подательница пророчества, любовь — виновница чудотворений, любовь — бездна осияния, любовь — источник огня в сердце, который чем более истекает, тем более распаляет жаждущего."

Игнатий Кавказский:

"Любовь рождается от чистоты сердца, непорочной совести и нелицемерной веры."

Поликарп Смирнский:

"...Имеющий любовь далек от всякого греха."

Такая любовь, как мне кажется, недоступна для неверующего пока он не оставит неверие и не достигнет степени богоподобия (или, по-славянски, обожения). Любовь есть соблюдение всех заповедей, первая и главная из которых есть богопочитание. Как же неверующий может исполнить её пока он не верует?

Только обоженный человек в состоянии любить врагов.



---

Дополнение, на вопрос: а как же Ин.15:13 (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих)?

Ин. 15:13 — эти слова сказаны Христом верующим в Него. В том же Евангелии от Иоанна (Ин.3:18) сказано, что неверующий уже осуждён (кстати, независимо от того, "хороший" он или "плохой"): "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". О том, кто такой "верующий", см. ниже.

У апостола Павла в послании к Евреям: "Без веры угодить Богу невозможно" (Евр.11:6).

То же самое с 25 главой Евангелия от Матфея. Речь там о верующих в Него (одних из которых Он спасет за то, что они жили по вере, а других отвергнет за отсутствие дел, или что то же самое в библейском контексте, живой действенной веры). О неверующих во Христа разговор краток: Ин.3:18.

Относительно веры в нравственном отношении, в Священном Писании имеется в виду вера не теоретическая, а библейская, неотделимая от дел, вера Авраама, Исаака и Иакова -- до Христа, и вера апостолов -- после пришествия Христова (не отвергающая Ветхого Завета). Таким образом, в догматическом отношении в формате Нового завета под словом "вера" подразумевается православная апостольская вера,
а не какая-то ещё.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Только обоженный человек в состоянии любить врагов.<<

А зачем вводить какие-то новые термины, которые сами требуют множество разъяснений?

Добро - тоже многозначная категория.
В христианском смысле добро - это то, от чего в конечном итоге лучше всем.
Также добро - это не то, что делает лучше человеку, а то, что делает лучше человека.

Человек становится лучше когда:
1. его страсти, желания и порывы не властны над ним;
2. он видит разницу между добром и злом;
3. у него появляется возможность и потребность помогать ближним от чистого сердца.

[mns2012]

А зачем вводить какие-то новые термины, которые сами требуют множество разъяснений?

В нашем суицидальном мире, к сожалению, нужно разъяснять даже, что грех - это плохо, а добродетель - это хорошо.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Разъяснять что такое добро - безусловно нужно, тем более что термин многозначный.

Я про термин "обожение", без которого вполне можно всё объяснить.

[mns2012]

Это цель Христианской жизни, так что думаю, что это очень важно.

https://verapravoslavnaya.ru/?Obozhenie_-_alfavit

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Прочитал по ссылке, и мне показалось всё это высасыванием из пальца.
Нет в Евангелии ничего про "обожение", нигде Христос не обещает сделать из людей богов.

Мне кажется, именно христианину должна быть отчётливо видна пропасть между Богом и людьми.
Утопающий может думать о спасении, а не о том, чтобы занять капитанский мостик вон того лайнера.

[a-lazar.livejournal.com]

Как различать (и как именовать) состояние святости, в котором пребывал Адам до грехопадения и, например, апостолы после Пятидесятницы?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вы не можете ответить на этот комментарий, так как его автор a_lazar вас забанил.

Возможно, будет проще различать, если не употреблять совершенно лишнее в данном случае слово "святость".
У Адама это будет называться невинность, а у апостолов - следование указаниям Христа.

Считать же апостолов безгрешными биороботами - значит перечеркнуть весь смысл Первого Пришествия.

[skogar.livejournal.com]

Смысл в том, что человек делает добро уже не своими силами, а с божественной помощью. Благодать позволяет и Ваши три пункта исполнять в совершенстве, и делать то, что выше человеческого естества.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ваше утверждение вроде как и правильное, но содержит в себе червоточину: оно добавляет божественное вмешательство, но не обозначает его степень участия.

Я бы формулировал иначе: любое добро есть деяние Бога, но весь путь человек должен пройти сам, потому что в этом весь смысл.

А то получается "обожение" нам дай, но и путь к нему за нас пройди. Вот это сваливание на Бога ответственности часто встречается у наших соотечественников. Им лишь бы ничего не делать и всё получить просто так.

[skogar.livejournal.com]

Я не умею в паре фраз высказать сразу всё, что имеет отношение к теме :)
О взаимоотношении собственных усилий человека и божественной помощи - есть такое понятие синергия. Человек делает добро как может своими силами и полагается на помощь Божию, которую Бог и подаёт в своё время.
Ничего не делать - совершенно не годится, Церковь учит о великих трудах на примерах святых.

[livelogic.livejournal.com]

> "Любовь есть благое расположение души, по которому она ничего из существующего не предпочитает познанию Бога."

Это хорошее определение, но, согласно ему, боюсь, на Земле с любовью очень туго.

Возьмем Феофана Затворника.

===
С прошедшими праздниками и с новым годом поздравляю. Что-то даст этот новый год? Конференция что-то не ладно ведет дело. Уступка за уступкой... Но это, на кого ни доведись, воодушевляет к сопротивлению. Но это может быть и приведет к войне.
...
И неужто Австрия к ней пристанет? Ничего. Поколотим и их. У Австрии возьмём Галицию, восстановим Чешское королевство, отделим прочих славян от венгров, с особым управлением; частичку возьмём для Румынии. Австрия дорого поплатится за своё лукавство. Англию теперь только на турецкой территории поколотим; но после неизбежна с нею война, чтобы смирить ее и отбить у ней охоту и возможность вмешиваться всюду, и липнуть как банный лист…
…
Слышно, что и в Питере, и у вас в Москве, не мало лиц, которые не благоволят к войне, и даже к самому заступничеству нашему. Это должно быть выродки какие-нибудь. Ибо я не вижу и не слышу, чтоб хоть где-нибудь было какое колебание в народе и среди всех провинциалов. Есть и тут лица с “высшими взглядами”; но и это всё грошёвый народ…»

Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2016/01/23/tri_pisma_po_vostochnomu_voprosu
===

Помимо познания Бога святителя явно беспокоило что-то ещё....
Выродки, опять же, тревожили.


Между тем, мысли именно этого человека на каждый день года публикуются, например, тут:
https://days.pravoslavie.ru/Days/20231207.html

[mns2012]

Abusus not tollit usum.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Очень хорошая иллюстрация того, что от цитирования святых отцов лучше вообще воздерживаться.

Кому недостаточно Евангелия, к тому не приходил Христос, получается? Нужны комментарии человека к словам Бога?

[mns2012]

Не человека, а Церкви. Вы тут совсем не туда уходите, как говорится. Протестанты пошли по этому пути и вместо свободы, как они думали, получили что у каждого своя версия Евангелия. Если в католиков один папа римский, то у протестантов каждый сам себе — папа римский. Это заблуждение. Священное Писание есть плод Церкви для чад Церкви. И Церковь авторизована Господом разъяснять Писание. Без Предания нет и Писания, потому что Предание первично. Писание есть лишь часть Предания, зафиксированного письменно.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Так а Церковь это и есть люди.

>>Протестанты пошли по этому пути и вместо свободы, как они думали, получили что у каждого своя версия Евангелия.<<

Протестанты пошли по правильному пути. То, что на этом пути для кого-то из них оказалось много ложных отворотов - вполне естественный процесс.

>>Священное Писание есть плод Церкви для чад Церкви<<

Св. Писание написано людьми.
Но.
В нём есть прямая речь Бога (также записанная людьми).
Вот вы получаете этот бесценный источник, и... начинаете изучать какие-то комментарии святых отцов.
Может быть начать со Св. Писания всё-таки?
Я же уже спрашивал: а что в нём непонятного?
Не то чтобы я против комментариев, да пожалуйста, но прежде чем искать ответ, ведь должен быть вопрос.
У вас он есть?

Обожение человека, замена Бога на Церковь - тенденция понятна, но согласиться с этими мыслями нет никаких оснований.
Церковь может быть хорошей или плохой. Может спасать или топить. Может заводить в тупик. Собственно, история изобилует примерами. Церквей много, кроме всего прочего.

>>Церковь авторизована Господом разъяснять Писание<<

Где это написано? Процитируйте. пожалуйста.

>>Предание первично<<

Какое Предание? Вы о чём сейчас?

[livelogic.livejournal.com]

Я не думаю, что есть пригодное на всех правило, у каждого свой путь. Почему бы и не процитировать размышления другого христианина?

Есть, например, "список лютеранских святых — перечень христианских богословов, которые жили до Реформации, однако являются авторитетами для составителей догматической Книги Согласия. Им не поклоняются, однако на их труды ссылаются для толкования спорных и темных мест христианского учения".

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1148990

Впрочем, приведённая мной цитата иллюстрирует нечто другое. Святитель Филарет был, очевидно, подвержен имперской страсти ("Великая Россия", "Третий Рим" и так далее), каковая чрезвычайно распространена в православных кругах, собственно, сайт https://ruskline.ru как раз про это.

"Непорочная совесть", "ничего из существующего не предпочитает познанию Бога" - сколько есть или было таких людей? Церковь - это собрание кающихся грешников, откуда тут непорочная совесть...

[mns2012]

Церковь - это собрание кающихся грешников, откуда тут непорочная совесть...

Прежде всего, Церковь - это мистическое Тело Христово. Вы имхо видите противоречие там, где его нет. Напротив, второе возможно только если есть первое. Великие святые без лицемерия и кокетства видели себя как грешников. Просто ни вы, ни я вероятно не видели живых примеров Христианского совершенства, но они были в истории и будут, я надеюсь. У некоторых подвижников останки мироточат до сих пор. Это свидетельство того, что Бог жил в них, буквально. "Вселюся в них и похожду и буду им Богом, и тии будут Ми людие."

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Почему бы и не процитировать размышления другого христианина?<<

Не вижу проблем, если не придавать этим словам священный и сакральный смысл.
У меня ощущение, что некоторые люди "святость" понимают как некое свойство людей и предметов, которое делает их добрыми и неспособными причинить зло или ошибаться.
Я могу выслушать слова другого христианина, могу с ними согласиться, могу не согласиться.
Не согласиться с Богом я не могу.

[hansrudel.livejournal.com]

В действительности Рая заслуживают только праведные безбожники: в их подвижничестве и добродетельных поступках нет ни загробного кнута, ни загробного пряника. 

Верующие же, так или иначе, спасают свою загробную шкуру от адских мук.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я думаю, вы ошибаетесь, герр Ханс.
Основа христианства это любовь (к Богу и ближнему), так что христиане безусловно не "спасают шкуру".

А как раз безбожники иной мотивации и не знают (то, что озвучили вы, довольно распространённый тезис именно от атеистов).

Как учит нас Адольф Гитлер,
"Вера подымает человека над уровнем чисто животной жизни и
этим самым содействует укреплению и обеспечению самого
существования человека. Отнимите у современного человечества
воспитанные в нем религиозно-нравственные верования и, если вы
ему не дадите равноценной замены, то вы скоро убедитесь, что в
результате поколеблется самый фундамент его бытия.
Люди существуют для того, чтобы служить высоким идеалам,
но в то же время мы имеем право сказать, что без высоких
идеалов нет и самого человека.

Самым большим преступлением на нашей земле в глазах
народнического миросозерцания является деятельность,
направленная против человеческой культуры путем уничтожения
носителя этой культуры. Кто подымает руку на высшее воплощение
подобия Божия на этой земле, тот восстает на Всеблагого Творца
всех чудес на земле, тот тем самым содействует изгнанию нашему
из рая."

[hansrudel.livejournal.com]

Жырно, ценю )

[sergecpp.livejournal.com]

Добро в собственном смысле -- лишь то, что делается ради Христа.
===
Это чьи слова?

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
— От Иоанна 15:13

[mns2012]

Ин. 15:13 — Это сказано Христом верующим в Него. В том же Евангелии от Иоанна сказано, что неверующий уже осуждён. Ин.3:18. У апостола Павла в послании к Евреям: "Без веры угодить Богу невозможно" (Евр.11:6)

То же самое с 25 главой Евангелия от Матфея. Речь там о верующих в Него (одних из которых Он спасет за то, что они жили по вере, а других отвергнет за отсутствие дел). О неверующих во Христа разговор краток: Ин. 3:18.

Везде имеется в виду именно православная вера, а не какая-то ещё.

С новым годом!

[sergecpp.livejournal.com]

Добро в собственном смысле -- лишь то, что делается ради Христа.
===
Это чьи слова?

[mns2012]

Мои.