Ещё по поводу пенроузовской тройки реальностей

[mns2012]

Пенроуз (кстати, а не Крейг, как я сказал в предыдущей записи) рассматривает тройку взаимосвязанных реальностей: физический мир, абстрактный мир и ментальный мир.

Возникает проблема: существует ли какой-нибудь объединительный принцип, позволяющий рассматривать эти три пересекающиеся, но не совпадающие реальности в качестве проявлений, сторон, частей и т.д. чего-то единого?

Тривиальное объединительное решение -- солипсизм. 0=0 или что-то типа того. Формально подходит, но фактически ничего не даёт. По кр. мере, не видать, чтобы что-то оно давало.

Семиотическое замыкание, о котором много говорит Х.Патти, -- кандидат на объединение абстрактного и физического.

Абстрактное -- это ментальное плюс формальные ограничения (типа правил вывода формул).

У свв.отцов иная схема: есть чувственное, и есть умопостигаемое (как нечто существующее, но недоступное пяти чувствам). У прп Максима есть мысли о том, что чувственное -- это символы умопостигаемого (то же самое семиотическое замыкание материя-знак, единственное отличие с том, что у свв.отцов оно всеобъемлющее, а Патти об этом рассуждает только в контексте биофункции).

Comments

[raoul-duke23.livejournal.com]

Объединительный принцип — это как раз и есть третья скрытая часть триады, без которой она выглядит как дуализм.

MVC например

Думаю, что и "Отец, Сын, Святой дух" — про это же самое.

[mns2012]

Не знаю, что такое MVC, но по поводу Ипостасей, думаю, что это не то ) для человеческого ума это не представимо. Это просто открыто нам и всё: три Личности в Едином. Какие-то аналогии в тварном мире или в человеке можно отыскать, но, как свт. Григорий Богослов говорил, божественная реальность настолько уникальна, что точных подобий ей найти невозможно.

[sheroh.livejournal.com]

Я с Вами соглашусь. Троица -- это ипостаси Творцаи и Спасителя, то есть, нетварной, несотворенной личности. А Пенроуз разглядел три слоя внутри тварного мира.

Мне показалось, что сэр Роджер еще только начал открывать монослойность тварного мира и подбирать точные определния этим слоям (и их, скорее всего ни три, а больше). Но зато он отметил, что в этих мирах есть загадки, такие, как например, удивительное соответствие устройства физического мира математичнским принципам из абстрактного мира. То есть, будто бы, остановился в полушаге от осознаня/признания тварности.

[mns2012]

Может быть.

[raoul-duke23.livejournal.com]

MVC — https://ru.wikipedia.org/wiki/Model-View-Controller (https://ru.wikipedia.org/wiki/Model-View-Controller)

[staerum.livejournal.com]

Можно ли, кстати, посчитать пантеизм солипсизмом выведенным в онтологическую плоскость? Есть ум, в нём есть мир, математика, малые умы и всё прочее.

[mns2012]

Тут я пас. Наверное, можно, если декларировать своё сознание богом.

[staerum.livejournal.com]

Только не своё сознание богом, а бога своим сознанием. Очень распространённое мнение в восточных религиях.

В Упанишадах Брахман и Атман-одно и то же. Единственное различие заключается в следующем: Атман-это та часть Брахмана, которая воплощена, заключена в комплекс тела и ума. Брахман-это сверхсознание. Атман - это сознание индивидуального существа. Это как воздух, который есть везде, как воздух в воздушном шаре.

[sheroh.livejournal.com]

В этом видео Пенроуз объясняет концепцию трех миров и трех тайн при помощи своего собственного рисунка, с 25-й минуты ролика.

https://youtu.be/pONU_V3frXU?t=1497

[mns2012]

Да, мне уже скинули диаграмму. Я ее уже видел в другом источнике.