Аскетика

[mns2012]

Comments

[a-lazar.livejournal.com]

Если без экивоков, то автор ролика имеет довольно приблизительное представление о том, о чем говорит.

[mns2012]

А я вообще никакого )

[a-lazar.livejournal.com]

Ни одной православной книги не читали?
Можно читать нормальных авторов, которые понимают то, о чем говорят (например, если прочитать ТИПВ преп.Иоанна Дамаскина, то сказочки про одержимость самих демонов страстями, которые они возбуждают в людях, восприниматься не будут), а можно слушать всякое странное.

[mns2012]

А можно цитату, подтверждающую Ваш тезис?

И второй вопрос: правильно ли я Вас понял, что дух гордыни (демон) не одержим гордыней?

[a-lazar.livejournal.com]

Лучше прочитать (перечитать) целиком обе главы, Глава III. Об Ангелах. и Глава IV. О дьяволе и демонах.
Я бы выделил вот это:
"При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
...
Итак, все пороки вымышлены ими, а также и нечистые страсти..."
Но лучше в контексте и обеих глав, и в более широком: диалога Сатаны (через змия) с Евой, с Богом по поводу Иова, и с Самим Христом в пустыне.

Иначе — "недооценка противника" и непрактичные, да и просто глупые рекомендации о "противостоянии".

Нет, конечно, не правильно.
Гордыня — это основа неправильного отношения к реальности, как демонов, так и грешников.
Попытка жить "вне/мимо" Бога.
Но, вообще-то, одержим гордыней и всякий человек, который не спрашивает у Бога, как ему поступить в каждой ситуации, всегда.

[mns2012]

Это всё по-моему не связано напрямую с заявленным Вами тезисом, а именно: о том, что сами демоны ("начальницы страстей") не одержимы теми страстями, которыми "заведуют". Я не вижу пока причин думать, что нет. Я могу, конечно, ошибаться.

Я ничего неправильного не увидел в том, что говорит этот священник.

Во-вторых, и это, наверное, главное: это практическая аскетика. Если честно, то если бы мы имели хотя бы малое представление о практической аскетике (и Вы, и я), то думаю, что мы бы тут не дискутировали ). Поэтому мне не понравился Ваш предыдущий комментарий, сделанный из предположения, что Вы знаете больше по этому вопросу, чем выступавший. Но не исключаю, что это уже моё страстное восприятие.

Вопрос этот интересный. Я никогда не задумывался над ним именно в данном отношении.

[a-lazar.livejournal.com]

Или не имеет связи, или Вы ее не видите.

Ну, начните с чревоугодия или блудной страсти.
Каким образом бесы ими могут быть "одержимы", если у них нет пола и вовсе нет тела?
Откуда?

Есть азы аскетики.
Да, люди в последнее время одичали.
И речь идёт о столетии и даже столетиях одичания.
Совершенно дикая ситуация с имяборчеством (борьбой против имяпочитания) начала XX века — один из ярких примеров.
Можно (и нужно) просто сказать, что основой аскетики является стремление к непрестанной молитве, для начала — как можно более частой.
"Борьба" с бесами возможна только противопоставлением им Святого Имени Господа Иисуса Христа.
Любой другой путь обречён на поражение.

Я допускаю (теоретически), что выступавший очень неудачно сформулировал свою позицию, но...
Я видел и слышал достаточно много дикого и еретического (кураевы, осиповы, мещериновы, пушковы и проч.), чтобы относиться скептически и предвзято уже и к неточным формулировкам.

Да, я могу ошибаться.
Но, если человек, без разницы, мирян, священник или патриарх, проповедует "аскетику" без явного упора на молитву, я буду относится критически.

"Если честно, то если бы мы имели хотя бы малое представление о практической аскетике (и Вы, и я), то думаю, что мы бы тут не дискутировали )". — это называется "ложное смиреннословие".
Мы имеем малое (да, собственно, и не малое!) представление о практической аскетике:
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй нас, грешных!
Господи Иисусе Христе, научи нас всегда обращаться к Тебе!
Господи, научи нас, что никакого варианта спасения вне обращения к Тебе просто нет!

[mns2012]

Азы аскетики состоят с том, что прежде чем учить других, нужно научиться самому.

[a-lazar.livejournal.com]

Т.е., к содержательному разговору Вы не готовы?
А вот любому "Интернет-проповеднику", если он в сане, верить готовы?
Ну, на этом пути Вас ждёт много открытий.
И не все из них будут чудными.

[mns2012]

Насчёт содержательного разговора...

Вы сразу довольно своеобразно заявили себя знатоком темы. Вы всё время указываете мне на мои недостатки. Это называется ad hominem. Из того, что Вы привели, не видно, подтверждается ли Ваш тезис.

Я не считаю себя вправе кого-то учить аскетике, потому что я сам не аскет. Я сразу сказал, что я не владею темой. Я только знаю, что этот вопрос не так прост, как может показаться.

Симфония по творениям свт. Феофана Затворника

9. Всякая страсть имеет своего беса

[...]Всякая страсть имеет своего беса, который чрез человека питает свою страсть, или себя. Выгнать его – и опор страсти опадет. Тогда с тем, что естественно, например привычка... очень легко можно справиться (2, с. 3).

[mns2012]

А вот для полноты картины противоположное мнение свт Иоанна Златоуста:
Не безумно ли говорить, будто ангелы низошли до сожительства с женами, и бестелесная природа унизилась до совокупления с телами?.. Разве не слышишь, что говорит Христос о естестве ангельском: «в Воскресение... ни женятся ни посягают, но яко ангелы Божии... суть» (Матф. 22, 30). Да и невозможно, чтоб бестелесная (ангельская) природа возымела когда-нибудь такое (плотское) вожделение. Принять такое мнение было бы величайшею нелепостью. Ибо если святые и Духа Святого удостоенные мужи не в силах были переносить даже явления ангелов; если и муж желаний, узрев присутствие ангела, не самое существо (ибо как можно видеть бестелесное существо?), но воспринятый им образ, лишился сил и едва не самой жизни, если и столь великий и высокий муж упал почти бездыханным, то кто, и самый легкомысленный, согласится с этими лукавыми и крайне безумными словами, будто бестелесная и духовная природа имела совокупление с телами?

Беседа 22 на книгу Бытия

[mns2012]

С другой стороны, из житий святых известны случаи, когда демоны принимали на себя человеческий образ и пытались искушать подвижников на блуд (см. житие прп Сисоя Великого, когда ученик святого подвергся такому искушению). Я допускаю, что кого-то демоны втягивали в этот грех таким образом.

Вопрос далеко не простой, нм мой взгляд.

[skogar.livejournal.com]

-- Всякая страсть имеет своего беса

Здесь не имеется в виду, будто сам бес одержим "своей" страстью. Скорее он "специализируется" на ней.

[mns2012]

Вот как раз об этом мы тут дискутировали, что именно это обозначает. Кмк свт Феофан того мнения, что как раз это оно и означает (безтелесный бес питает свою соответствующую страсть через человека, страсти-то в душе, а не в теле). Свт Иоанн другого мнения (как я понимаю).

[skogar.livejournal.com]

-- бес питает свою соответствующую страсть

Почему соответствующую? Можно понимать, что питает своё злобное устремление, насаждая блудные помыслы в человеке. Тогда, на мой взгляд, всё сходится без расхождений со свт. Иоанном.

[mns2012]

Да, вероятно.

[mns2012]

Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет о бесах:

«…падшие духи низошли с высоты духовного достоинства; они ниспали в плотское мудрование более, нежели человеки. Человеки имеют возможность переходить от плотского мудрования к духовному; падшие духи лишены этой возможности. Человеки не подвержены столько сильному влиянию плотского мудрования, потому что в них естественное добро не уничтожено, как в духах, падением. В человеках добро смешано со злом, и потому непотребно; в падших духах господствует и действует одно зло. Плотское мудрование в области духов получило обширнейшее, полное развитие, какого оно только может достигнуть. Главнейший грех их — исступленная ненависть к Богу, выражающаяся страшным, непрестанным богохульством. Они возгордились над Самим Богом; покорность Богу, естественную тварям, они превратили в непрерывающееся противодействие, в непримиримую вражду. Оттого падение их глубоко, и язва вечной смерти, которою они поражены, неисцелима. Существенная страсть их — гордость; они преобладаются чудовищным и глупым тщеславием; находят наслаждение во всех видах греха, вращаются постоянно в них, переходя от одного греха к другому. Они пресмыкаются и в сребролюбии, и в чревообъядении, и в прелюбодеянии [Святой Игнатий Богоносец. Послание к Филипписеям]. Не имея возможности совершать плотские грехи телесно, они совершают их в мечтании и ощущении; они усвоили бесплотному естеству пороки, свойственные плоти; они развили в себе эти неестественные им пороки несравненно более, нежели сколько они могут быть развитыми между человеками [Святой Василий Великий называет падшего духа родителем страстных плотских слабостей. Молитвы от осквернения, канонник]. Спаде с небесе, говорит пророк о падшем херувиме, денница восходящая заутра; сокрушися на земли. Ты рекл еси во уме твоем: на небо взыду, выше звезд Божиих поставлю престол мой, буду подобен Вышнему. Ныне же во ад снидеши и во основания земли, повержен будеши на горах, яко мертвец (Ис. 14, 12-15, 19)».

[mns2012]

См. здесь.

[skogar.livejournal.com]

Спасибо. Несколько неожиданно. В любом случае - за пределами доступного опыта.

[mns2012]

Я об этом читал много лет назад, но уже подзабыл. Осталось только общее представление.

[mns2012]

Кстати, какая жалость, не мог найти послание сщмч. Игнатия Антиохийского, на которое ссылается свт. Игнатий (Брянчанинов). Нет нигде в интернете, даже в английском варианте. Есть послание к Филиппийцам сщмч. Поликарпа Смирнского, а сщмч. Игнатия нет. Единственно, что я нашел, — это то, что сейчас в академической библеистике считается, что послание Филиппийцам сщмч. Игнатия ему не принадлежит. Но самого текстом нет нигде.