Месседж кириллицы

[mns2012]

Последовательность букв кириллицы имеет смысл.

«Азъ буки веди. Глаголъ добро есть. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покой. Рцы слово твердо — укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта Ъра юсъ яти!»

Перевод на современный язык звучит так:

«Я знаю буквы. Письмо — это достояние. Трудитесь усердно, земляне [сомневаюсь, что "земляне" -- это адекватный перевод, скорее, "смертные" , "плотяные", "прах и пепел", как говорил о себе Авраам -- mns2012], как подобает разумным людям. Постигайте мироздание! Несите слово убежденно: знание — дар Божий! Дерзайте, вникайте, чтобы Сущего свет постичь!»

Подробнее:

https://наука.рф/news/ekspert-rasskazala-kak-menyalsya-russkiy-alfavit/

Кто и зачем исковеркал наш алфавит?!

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Интересно, почему Б и Ж избавлены от цифрового значения?

[mns2012]

Да, интересно. Мне кажется, чтобы облегчить нумерацию стихов книг Священного Писания, и нумерацию Псалмов с греческого. Этих букв в греческом нет.

[egovoru.livejournal.com]

Интересная гипотеза!

[uri-ben-cephas.livejournal.com]

В кириллице цифровое значение есть только у греческих по происхождению букв, однако вместо тех трёх греческих букв, которые не использовались для обозначения звуков, а только для счёта, в кириллице для счёта используются славянские: вместо стигмы (которая сама вместо дигаммы, который по происхождению — вав) — зело, вместо коппы — червь, вместо сампи — цы.

[egovoru.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо! Сама идея, что только греческие буквы годятся в качестве цифр, весьма примечательна.

[uri-ben-cephas.livejournal.com]

Не думаю, что была такая идея, само создание славянской письменности велось в борьбе с мнением, что не все языки равны) Так, в глаголице цифровые значения присвоены буквам без пропусков (не до конца, правда). В кириллице же скорее проявилась идея обратной совместимости (как выше предположил о. Евгений), поскольку было бы крайне неудобно при переводе греческого текста думать каждый раз, как меняются цифровые значения букв, при том что большинство букв и читаются и выглядят одинаково. А так достаточно просто переписать числа по буквам.

Кстати, одним из убедительных свидетельств, указывающих на то, что кириллический текст был переписан с глаголицы, являются характерные ошибки в числах (например, по контексту должно быть 14, а написано 13, что объясняется тем, что буква "глагол" имеет значение 4 в глаголице и 3 в кириллице).

[mns2012]

Это был стандарт. В латинском то же самое. Арабские цифры как отдельные символы появились в Европе в 15 веке, а в России при Петре 1.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я знаю, что буквы использовались как цифры, но примечательно, что только греческие для этого годились (с точки зрения создателей новой азбуки). Но, видимо, прав наш собеседник: это так не из-за какого-то сакрального смысла греческого алфавита, а для облегчения перевода.

[demyan.livejournal.com]

а зачем нужен перевод на "современный язык"? Из берестяных грамот, отразивших повседневную жизнь, известно, что наши предки разговаривали примерно как мы. И понять друг друга нам с ними было бы совершенно не сложно без переводчика. Вы уверены, что "Цы, черве, шта Ъра юсъ яти" это вообще русский язык? Это не русский язык.

И уж только потом надо задаваться "вопросом" - "Кто и зачем исковеркал наш алфавит?!"

Я бы задался другим вопросом - зачем зарубежная Церковь предателю Власову кенотаф поставила? И как с такой Церковью в единении быть?!

[mns2012]

Я бы всё-таки усомнился в том, что почти, как мы. И если бы Церковь не удерживала церковно-славянский, мы бы вообще "оторвались" и от предков, и от других славян. Сегодня приезжаешь в Болгарию или в Черногорию, идёшь в церковь — всё понятно.

Про Власова и РПЦЗ в первый раз слышу.

[demyan.livejournal.com]

А Вы попробуйте почитать Слово о полку Игореве без перевода, если отвлечься от незнакомой лексики, то без всякого перевода понятно вообще всё. Если сделать скидку на лексику, то не менее 80% Вы поймёте без проблем. А это почти 850 лет назад. Что до церковно-славянского - так никто и не против. Но просто алфавит вещь светская.


Про Власова и РПЦЗ в первый раз слышу.
=====
я сам узнал только в недавнее время и был шокирован. В США есть этот кенотаф и никто не собирается отказываться. Непонятно, как так можно...

[uri-ben-cephas.livejournal.com]

Так совпало, что я как раз думал о глаголице и кириллице. Мне кажется, полной ясности в том, почему св. Кирилл изобретал именно так и не иначе, и что изобрёл он, а что потом изменили ученики, наверное, никогда не будет. Мне думается, что это семя, которое умерло, но принесло много плода.

Действительно заметно, что последовательности букв, такие как "азъ, буки, веде" (и другие) действительно складываются во фразы (не без коррекций форм: "азъ боукъви вѣдѣ" = "я познал буквы (или метафорически — книги)"), но к сожалению, желание прочитать всё, даже явно нечитаемое, неизбежно создаёт то, чего древние не могли и помыслить. "Укъ фъретъ херъ" это никак не "знание — дар Божий" :) это какие-то три греческих слова. Скорее всего это формы слов "дом", "(пере)носимый" и "радоваться". А слово "Ъра" и произнести нельзя. Тут нужна осторожность и лингвистические знания.

[mns2012]

Я сослался на источник, вроде там лингвист, хотя даже я кое в чем усомнился 😎

[uri-ben-cephas.livejournal.com]

Там кандидат педагогических наук и довольно сказочный текст, увы. Жаль, что про труд свв. Кирилла и Мефодия не потрудились сочинить что-то достойное.

[mns2012]

Да, педагогических, но работает на должности лингвиста. Я понимаю, что там интерполяции, но интересно :)))

[uri-ben-cephas.livejournal.com]

Должность всё же "преподаватель". Лингвист не должен, ИМХО, предъявлять последовательности типа "черве, шта Ъра юсъ яти" как славянские фразы. Хотя жизнь и учит нас ничему не удивляться🗿

Посмотрел в календарь, сегодня, оказывается, была память учеников свв. Кирилла и Мефодия: равноапп. Климента, еп. Охридского, Наума, Саввы, Горазда и Ангеляра.

[mns2012]

---Посмотрел в календарь, сегодня---

Да.

[uri-ben-cephas.livejournal.com]

Хочется ещё что-то несказочное и доброе написать о славянском письме)

Второе древнейшее церковнославянское стихотворение из дошедших до нас - азбучный акростих - молитва св. Константина Переславского (первое - "Проглас", т.е. "приглашение, анонс" к Евангелию, написанный самим св. Кириллом).
Близко к оригиналу текст молитвы передан в рукописи 12 века, в самом начале рукописи: https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/164766?album=622494765&index=2
Там есть видимые отклонения от азбучного состава, связанные с тем, что оригинал был видимо на древнейшей глаголице, которая несколько отличалась по составу не только от кириллицы, но и от позднейшей глаголицы, но сама молитва довольно ясно читается.
Известны и другие древние азбучные молитвы, так что "месседжность" азбуки сама по себе не выдумка, а функция, предусмотренная автором, даже помимо названий букв :)

[sergimnus.livejournal.com]

//Кто и зачем исковеркал наш алфавит?!

Преимущественно канонизированный митрополит-экуменист Филарет (Дроздов). Хотя были и другие.

[mns2012]

У вас есть документальное подтверждение?

[sergimnus.livejournal.com]

Документальное подтверждение того, что он исковеркал или что он экуменист?

Он был преимущественным и наиболее авторитетным радетелем за перевод Писания на современный язык. Остальные были пожиже. Зачем нужен старый алфавит, когда перевод на новом? Впрочем, у меня нет формального доказательства, если вы его имеете в виду.

[kovipe.livejournal.com]

А названия чисел как исковеркано... ДваДцать vs дваДесять и прочее... Откуда вот это?

Кстати у ортеоса есть много интересных постов на тему славянской азбуки, например https://ortheos.livejournal.com/1529996.html

[mns2012]

Это как современные ответка, побочка и т.д.