![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mns2012
-- Ну вот, великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье -- вот чума, учёность -- вот причина,
Что нынче, пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.
“Горе от ума”. А.С.Грибоедов
Недавно один анонимный читатель, выступающий с гносемахическим тезисом "наука есть зло", укорил меня в непоследовательности, наукопоклонстве, высокомерии и даже в трусости. Он, видимо, считает, что я должен всё бросить -- службу, работу, семью -- и отвечать ему без промедления на каждый его комментарий. На чём основана эта его уверенность, я понятия не имею. Живой журнал тем, на мой взгляд, и хорош, что можно не спеша обдумать ответ, прежде чем публиковать его. Ниже я отвечаю на главный тезис читателя моего журнала.
Оставляю за скобками двусмысленность позиции самого этого читателя. Ведь утверждающему, что наука есть зло, необходимо, если у него есть представления о здравом смысле, не говоря уже о порядочности, отказаться от всех произведений научного знания как якобы злых по природе: от современных средств связи (что он делает в интернете, интересно?), от медицины, транспорта, электричества, системы центрального отопления, книг, верстающихся на компьютерах, и так далее. Всё это -- следствия научной деятельности человечества. Ведь каково древо, таковы и плоды. Отвергаешь древо -- должен отвергнуть и плод. Ему следовало бы уйти в лес и жить там. Ничего зазорного в жизни в лесу я не вижу. Нужно только благословение Божие, мужество, сильная молитва и крепкое здоровье. Если у тебя нет решимости последовать своим же советам, то лучше уж помолчать.
К большому моему сожалению, мне пришлось забанить этого читателя за хамство. Отвечать или не отвечать на мою статью пусть решает он сам, но уже без меня и не у меня в журнале. Интересующимся могу в личку сообщить ник этого читателя, чтобы они могли отслеживать далее его ответ, если это им интересно, но я своё время на полемику с ним тратить более не намерен. Выставлять на всеобщее обозрение имя (пусть даже и псевдоним) "тостуемого" не в моих правилах.
Выражаю благодарность моим друзьям и знакомым, любезно согласившимся отрецензировать эту записку, чьи ценные замечания привели к изменениям первоначального текста.
*****
Под наукой имеется в виду систематическое познание той части окружающей действительности, которая доступна нашим органам чувств и тем самым допускает исследование, систематизацию и анализ экспериментальных данных с целью прогнозирования.
Вот определение науки, данное в Википедии:
Наука -- это область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования.
Под это определение подпадают не только естественные науки, но и гуманитарные и даже математика, которая после Гёделя всё более обретает черты экспериментальной науки (в том, что касается постановки, проведения и анализа численных экспериментов). О последнем обстоятельстве пишет математик Г. Чейтин в своей работе The Limits of Reason, опубликованной в журнале Scientific American в 2006 г. Обращаю внимание на то, что определение науки из Википедии не учитывает бытие духовной реальности, а также того факта, что любой систематический анализ привносит так называемые когнитивные предпочтения исследователя.
Науку следует отличать от религиозно-философской рамки, в которую помещается научное исследование в той или иной картине мира. Атеистическое научное мировоззрение -- лишь одна из возможных философских рамок. Согласно научному мировоззрению, материя -- это всё, что существует, однако это положение является недоказуемым в рамках материализма, но полагается на веру. Другой возможной философской рамкой является теизм, утверждающий о существовании Творца мира (в случае, если речь идет о монотеизме). В мою задачу не входит исследование всех возможных философий, совместимых с наукой. В данный момент мне важно лишь отметить, что атеизм не обладает исключительностью. Наука как таковая нейтральна по отношению к философской рамке, поскольку её область компетенции ограничивается изучением уже существующего материального мира, хотя, согласно Откровению, как мы увидим далее, разум, силы и средства для познания мира даёт всякому исследователю именно Творец. На учёном же лежит нравственная ответственность употреблять свои усилия во благо в соответствии с волей Бога.
Упрёки моего читателя к науке в том, что она якобы занимается поисками истины, не обоснованы или, по крайней мере, устарели на сто лет. После-гёделевская наука занимается лишь моделированием материальной реальности. Она не ставит себе целью установление истины о мире, поскольку не имеет даже теоретической возможности в полноте исчерпать понятие истины, что она сама и признаёт.
Мне представляется важным выяснить, что говорят Священное Писание и святые отцы о проблеме соотношения знания и веры, а также есть ли в Священном Писании или Священном Предании хотя бы какие-нибудь намёки на манихейский тезис "наука -- зло".
Поскольку статья превышает размеры, допустимые для записи жж, полностью она размещена здесь.
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 09:22 am (UTC)Это злоупотребление науки, построение Вавилонской башни. Сама наука и ее мотивация -- см. в Книге Премудрости.
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 09:28 am (UTC)Кни́га Прему́дрости Соломо́на — ветхозаветная библейская книга. В Русской православной церкви относится к неканоническим книгам, в католицизме — второканоническим, в иудаизме и протестантизме — апокрифическим[1].
Кни́га Прему́дрости Иису́са, сына Сира́хова — ветхозаветная книга. По разным сведениям датируется III или II веками до н.э.
В Русской Православной Церкви считается неканонической, у православных греков — «анагиноскоменой» (греч. ἀναγιγνωσκόμενα, то есть «рекомендуемой для чтения»)[1], в католичестве — второканонической, или девтероканонической[2].
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 09:34 am (UTC)===
При Ламехе произошло знаменательно событие – цивилизационный взрыв настоящий. То есть следующий скачок в цивилизации. Следующий, второй имеется в виду после изобретения городской жизни. Каинитяне стали на путь изобретений новых форм жизни. И обратное движение каинитян к Богу оказалось или невозможным или заблокированным через изобретение как раз вот этих новых форм жизни. Каинитяне опять пойдут по пути прогресса и цивилизации.
<...> [ уже седьмая часть ]
Изобретения многие, те которые мы имеем в современной культуре, они принадлежат каинитянам. То есть каинитяне стали на путь прогресса, и обратный путь к Богу оказался заблокированным.
<...>
Как разрушитель, Ламех будет первый агрессор. Он первый использовал орудия убийства, которые были изобретены сыном Циллы. Об этом скажем ниже.
Итак, дети Ламеха: «И родила Ада Иавала. Сей был отец тех, кто селится в шатрах со стадами.». Иавал – сын Ады. Он изобрёл особую форму пастушеской жизни. Вообще, Авель тоже был пастухом, но Авель вёл оседлую жизнь. Иавал – устроитель нового кочевого образа жизни. Кстати оседлая жизнь по Библии древнее кочевой. Имя Иавал означает – тот кто водит стада. «..и имя брату его Иувал. Сей был открывший псалтирь и рог.» Иувал – сын Ады. Изобретатель инструментальной музыки. Само имя Иувал того же корня и созвучно слово Иувэл. Это рог барана как инструмент извлечения звуков. Отсюда происходит наше слово юбилей. То есть то, что сопровождается звуками рога. Сын Ады открыл и струнную музыку и духовую. «. Цилла же родила и она Тувалкаина. Он ковал-затачивал, всё вырезывал из меди и железа.» То есть он был Тувалкаин и кузнец орудий из металла, а также изготовитель орудий, которые требовали заточки (меч например). Также он был резчик по металлу. Это могли быть украшения из металла. В допотопный век знали обработку железа. Сначала упомянуты медь, затем железо.
Что такое были изобретения сынов Ады и Цилы? С нравственной точки зрения эти изобретения были двузначны, амбивалентны. Вот, кочевое скотоводство – хорошо это или плохо? Для потомков Каина это могло быть способом принаравиться к жизни в проклятом состоянии. То есть земля не даёт силы для каинитян в земледении, а даёт для скота, который перегоняют с места на место. Понятно да? То есть Каин не мог питаться от земли. Земля не даёт силы Каину, он проклят от Земли. А скоту даёт. Надо просто гонять скот с места на место.
Инструментальная музыка. Хорошо это или плохо? Ну вспомним, что возникла музыка в эпоху, когда человечество ещё могло помнить райское пение. Всякая музыка имеет огромную силу непосредственного воздействия на человеческую душу. Особенно инструментальная музыка опасна. И более всего духовая. Она может быть крайне опасна для души. Замечательно, что еврейское слово «угав» некий духовой инструмент, мы не знаем какой точно, (может быть свирель, может быть флейта, может быть рог). Оно означает музыкальный инструмент скорее духовой. Имеет тот же корень, что глагол «агав», что значит похотеть, вожделеть. А теперь представим, что если инструментальная музыка использовалась также в религиозном культе каинитян. Что это было? Оцените, братья и сестры, духовный опыт православного богослужения не допускает никакой инструментальной музыки в храме. На богослужении должен звучать только голос. Инструментальная музыка не допускается.
Дальше. Обработка всяких орудий из металла. Это Тувалкаин был мастер. Предполагает изобретение орудий для земледелия, скотоводства, музыки, охоты, войны и просто убийства. Вот. То есть мы видим, что в цивилизации изобретения чаще всего двузначны, эмбивалентны, они могут использованы быть и на добро и на зло. Но есть и однозначно порочные.
===
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 10:01 am (UTC)Муз. инструменты использовались в богослужении Ветхозаветной Церкви.
То же самое - технологии. Их можно поставить на службу Богу, а можно сооружать Вавилонскую башню. Статью скину Вам в личку простым текстом. При цитировании просьба указывать, откуда.
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 12:02 pm (UTC)===
Это не отменяет того, кем они изобретены. А "использовались" -- золотой телец тоже "использовался".
RE: Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-10-05 10:16 am (UTC)Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 11:49 am (UTC)Из того, что Вы процитировали, не ясна Ваша личная позиция.
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 11:58 am (UTC)===
Мы уже с вами как-то беседовали по поводу того, что Христос сказал одно, а апостол -- другое. Истина -- Христос.
И вот схоже. С одной стороны свв. отцы, с другой стороны -- каноническая книга Екклезиаста. Я вижу, кого выбрали вы. Вы, я уверен, видите, кого выбрал я.
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 12:04 pm (UTC)Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 12:23 pm (UTC)Слова свв. отцов не могут отменить каноническую книгу Писания.
А слова апостола не могут отменить слова Христа (напомню: речь шла о "Я говорю вам: не клянись вовсе").
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 12:24 pm (UTC)Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 12:17 pm (UTC)Пока же я не вижу, чтобы мирское знание было злом по природе. Священное Писание -- это плод Церкви. Церковь никогда не учила, что мирское знание -- зло, насколько мне известно. Оно не есть что-то необходимое для спасения, это верно. Но и не есть зло. Иначе -- это гносеомахия и манихейство.
Я чувствую, что уже пошел по второму заходу.
Re: Из лекций Е. А. Авдеенко
Date: 2019-09-23 09:45 am (UTC)===
Мафусал – 4е поколение от Каина, и могла возникнуть надежа, что при Ламехе печать каинская, каинское проклятие будет снято с его потомков. Ничего этого не произошло. Каинитяне пошли по пути прогресса, по пути цивилизации, по пути изобретений новых форм жизни. Семьдесят раз по семь напечатано знамение Каина на Ламехе. По-этому он и говорит, что убийство, которое он совершил это ему рана и язва. Так ощущается каинова печать в той исторической общности, которая её несёт на себе. Ламех – пятый от Каина и ясно, проклятие не снято, а цивилизация сделала поворот на изобретение, расширение, матриархат, разврат и войну. Вот Ламех во всём поучаствовал и косвенно через жен и детей, и прямо через убийство.
То есть Каин, вспомним, ещё мог мечтать о прогрессе, желать счастья своим потомкам, он назвал город Енох, по имени сына своего. То есть Енох-то уже родился оседлым горожанином. Вот лучшая жизнь для моих потомков - это двигатель прогресса, мечта о цивилизации. Каин ещё мог мечтать о прогрессе. О том, что его сын может быть счастлив. А Ламех уже отведал цивилизации. Его дети кстати все были изобретатели да? Ламех уже отведал цивилизации, он понимает, что ни будет никакой новой жизни. Каинова печать.. с этим надо жить. Конечно хочется узнать с каким чувством была эта песня пропета. Вот переда нами поэзия. Но вот, оказывается поэзия точно как и музыка - есть искусство двузначное, эбивалентное. Песнь Ламеха да? Есть в ней плач, боль, страх, уныние, ужас, вместе с гордой решимостью. Всё решено – жить без Бога.
<...>
Песнью Ламеха заканчивается перечень имён каинитян и повествование о каинитянской цивилизации. Больше о ней сказать нечего кроме одного самого страшного момента. Родословие потомков Адама Сифа даётся в следующей главе Книги Бытия. Потомки Сифа это те, кто назван Сыны Божии. Сыны Божии это те, в ком продолжалась церковная жизнь. Она продолжалась через Сифа и его потомков. То есть человечество разделилось на два полюса. Это: цивилизация каинитян, антицерковное общество с признаками матриархата и культура Сифитов, там где церковная жизнь продолжалась. И по-началу два полюса существовали изолированно. Именно как полюсы, однако вскоре выяснилось, что каинитяне не могут жить без тех, в ком есть жизнь. Каинитяне сами по себе, они жить не могут, они нуждаются в тех, в ком жизнь есть. И тогда произошло самое страшное, я просто немного предворю, и прочитаю вам из шестой главы эти стихи, которые говорят о предпотопном состоянии человечества:
«Увидели же Сыны Божии (т.е. потомки Сифа, в ком жила Церковь) дочерей человеческих (а это вот женщины каинитянки) что они.. » Если вы посмотрите русский перевод, наверное так слово «красивы стоит». Ничего подобного. И по-гречески и по-еврейски «.. что они хороши». Только Бог видит что хорошо. Вот один из элементов грехопадения человека было в том, что Ева увидела то, что запретное древо хорошо для пищи. То есть Сыны Божии увидели этих дочерей человеческих, вот этих каинитянок, что они хороши. Взяли себе жен ото всех, которых они избрали. И от этого брака, странного брака, этого смешения Сынов Божиих с каинитянками родилась особая генерация в человечестве. Они называются нифелимы и гебаримы. Это на еврейском языке. Очень трудно перевести на любой другой язык, я сейчас не буду в это углубляться, главное понять, что если Сыны Божии берут каинитянок себе – то нечто рождается такое особенное. Их перевели на греческий язык: «гигантес» исполины. «Исполины же были на земле во дни те и после, когда входили Сыны Божии к дочерям человеческим и рождали себе. То были испалины (гибарим) ,которые от века человеки именитые» . Именитые - то есть изобретатели зол. Последнее деяние каинитянской цивилизации состояло в том, что они передали своих женщин тем, в ком жела Церковь. Произошло смешение и с этого момента решено было, что.. быть потопу. И сказал Господь Бог : «Да не останется Дух Мой в человеках этих потому что они суть плоть». Ещё раз, последнее деяние каинитянской цивилизации – это то, что они сумели своих женщин передать Сынам Божиим. Вот на этом действительно заканчивается рассказ об истории каинитянской цивилизации.
===
Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:26 am (UTC)===
Начнём со Священного Писания. Книга Премудрости Соломона, 7:16-21:
Ибо в руке Его и мы и слова наши, и всякое разумение и искусство делания. Сам Он даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действие стихий, начало, конец и средину времен, смены поворотов и перемены времён, круги годов и положение звёзд, природу животных и свойства зверей, стремления ветров и мысли людей, различия растений и силы корней. Познал я всё, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
===
Книга Премудрости Соломона -- В Русской православной церкви относится к неканоническим книгам (Википедия).
А вот Книга Екклезиаста -- каноническая. Почему вы наверняка известные вам стихи из неё не процитировали? Такая избирательность неконструктивна. Ибо сказано там прямо и явно и кратко:
и се́рдце мое́ ви́дѣ мно́гая, прему́дрость и ра́зумъ, при́тчи и хи́трость: уразумѣ́хъ а́зъ, я́ко и сiе́ е́сть произволе́нiе ду́ха:
я́ко во мно́жествѣ му́дрости мно́жество ра́зума, и приложи́вый ра́зумъ приложи́тъ болѣ́знь.
Глава 1. Ст. 17-18.
Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:28 am (UTC)Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:46 am (UTC)===
Это неконструктивный ответ. Я же спросил именно про помянутые мной (и наверняка известные вам) стихи. Вы цитируте другие и речь здесь не о них.
Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 12:00 pm (UTC)Я лишь утверждаю, что познание мирской мудрости не является безусловным злом.
Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 12:13 pm (UTC)===
во мно́жествѣ му́дрости мно́жество ра́зума, и приложи́вый ра́зумъ приложи́тъ болѣ́знь.
Где здесь условие? Нет условия, ни единого. Безусловная "болѣ́знь". Вы так не считаете -- это ваш собственный выбор для себя (в Писании есть многие примеры выборов...). Но предлагать его кому либо (а ваша статья есть именно предложение в виде некоего "обоснования") при наличии прямых и определённых слов канонической книги -- ...
Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 12:21 pm (UTC)Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:35 am (UTC)Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:43 am (UTC)(*) Однако впоследствии эта версия была отвергнута. В Кембриджском библейском комментарии к этой книге (1973 год) и Оксфордском словаре Христианской церкви (2005 год) отмечено, что, согласно большинству исследователей, книга была написана во II—I веках до н. э.[8][9], по мнению преемников А. П. Лопухина — около 221—217 гг. до н. э.[4] Считается, что книга написана александрийским евреем в Александрии.
Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:54 am (UTC)В Священном Писании много мест, которые по видимости друг другу противоречат, однако на самом деле находятся между собой в согласии.
Какая версия и кем отвергнута? Оксфордским словарем Христианской (?!) церкви 2005 года?
Прочтите всю мою статью до конца. Я признаЮ, что мирская мудрость не является необходимой для спасения. Однако не является она и безусловным злом.
Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:37 am (UTC)Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:40 am (UTC)Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:50 am (UTC)Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:56 am (UTC)Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона
Date: 2019-09-23 11:57 am (UTC)