Expand Cut Tags

No cut tags
mns2012: (Default)
[personal profile] mns2012
Часто приходится слышать упрёк в том, что разумнотворщики вводят в объяснения наблюдений лишнюю сущность, то есть интеллектуального агента. Стандартная объяснительная процедура, с которой нас приучают работать сызмальства, состоит в понимании некоторого "простого" X с последующим сведением "сложного" Y к понятным и простым X. Я ничего не имел бы против такого подхода и в случае ID, если бы не одно важное обстоятельство.

Дело в том, что существует целый класс феноменов, объяснение которых без введения интеллектуального агента проблематично. Это не означает, конечно, что таких объяснений нет, однако к их качеству возникает всё больше претензий со стороны всё большего числа заинтересованных специалистов.

Приведу конкретный пример. Упрощённая картина, приписывающая всё наблюдаемое биологическое разнообразие незатейливой схеме NS+RV, больше не может быть признана удовлетворительной, по замечаниям самих же биологов. К этой схеме возникает всё больше вопросов и у инженеров, специалистов по теории информации и др. Мотивация таких специалистов, их конфессиональный состав и религиозно-философские предпочтения имеют второстепенное значение в том, что касается выдвигаемых ими вполне обоснованных претензий научного плана. Вот несколько примеров таких претензий:К особому классу феноменов, о которых я упомянул, относится всё, что характеризуется так называемой функциональной сложностью. Функцией называется способность рассматриваемой системы производить определённые действия (например, способность белка вступать в реакцию, способность калькулятора производить вычисления, способность гвоздя забиваться в древесину и т.д.).

Для оценки сложности функции вводится язык описания исследуемой системы S, а также рассматривается отношение числа строк описания S, соответствующих интересующей нас функции, к числу всех возможных строк не более определенной фиксированной длины. Функциональная сложность есть —log2 этого отношения (подробнее см. здесь).

Порог количества функциональной информации, по превышении которого некоторая система считается сложной, оценивается эмпирически таким образом, что нулевая гипотеза о неинтеллектуальном происхождении системы статистически исключается (согласно методу Р. Фишера статистического тестирования гипотез). Для живых организмов этот порог составляет 140 функциональных бит (следует учитывать, что это не шенноновские биты).

Как выясняется:

  1. Живые организмы являются примерами сложно-функциональных систем (точнее, они могут моделироваться такими системами).

  2. За исключением 1. все остальные примеры таких систем в обозримой вселенной исчерпываются заведомыми артефактами. Да, конечно, артефакты могут быть сравнительно просты и даже нефункциональны (например, пятно краски на полу, которое по неосторожности оставил маляр), но у нас идёт речь именно о сложных функциональных артефактах (рис.1).

  3. Всё остальное наблюдаемое в мире - либо нефункциональное, либо функциональное и простое.


Рис.1 Жизнь как сложно-функциональный артефакт

Появление сложной функции невозможно адекватно описать без привлечения целенаправленной интеллектуальной активности агента. Почему? Потому что неинтеллектуального появления сложной функции не наблюдается.

Date: 2022-06-26 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
Вот так оно и проползает :) Не исключено ведь, что он узнал об этом от кого-то другого, опирающегося на современные представления о природе; решил, что вопрос не имеет большого значения для спасения и вполне мог не проверить молитвой об этом.

Ещё бы цитатку, конечно...

Date: 2022-06-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
Ничего плохого, если узнал у кого-нибудь умного, но разве есть гарантии, что так оно и есть? В словах прп.Варсонуфия есть указание, когда такая "гарантия" есть: когда святой (настоящий, само собой) сам говорит, что знание он получил от Св.Духа.

Похоже, Вы верите в непогрешимость всех слов преподобного, и это не принимается. Он несомненно велик как основатель монашества и как духовный учитель, но насчёт того, что он пишет об устройстве живых существ, я бы не стал доверять столь безоговорочно. Он легко мог счесть этот вопрос не таким, о прояснении которого уместно обращаться к Богу.

Date: 2022-06-27 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
Есть два вида знания по происхождению: через органы чувств и через откровение. Разумеется, второе важнее, но в более "земных" вопросах мы обычно получаем информацию первым способом и это нормально, для того Бог нас и создал такими. И мы ведь верим, что органы чувств нас не обманывают - отсюда вся наука. В таком смысле люди могут быть умными и не стяжав освящение, в то же время святой может не знать того, что знают учёные, хотя бы просто потому, что не интересуется этим.

Говорящей я бы назвал цитату из Варсануфия Великого, она ведь как раз это очень хорошо объясняет.

Но из слов св.Антония я не вижу, чтобы там говорилось о какой-то особой "нехимической" душе. Это конечно можно так понять при желании, но вполне можно понять и иначе: он не пытается всё чётко расставить по местам, а лишь намечает общую картину.

Date: 2022-06-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
Вы об этом?
166.
(https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3) Против тех, кои дерзают говорить, что растения и травы имеют душу, написал я сию главу к сведению для простейших. Растения имеют жизнь физическую, но души не имеют. Человек называется разумным животным, потому что имеет ум и способен приобретать познания. Прочие же животные – земные и воздушные, у которых есть голос, имеют дыхание и душу. Все растущее и умаляющееся можно назвать живым потому, что живет и растет, но нельзя сказать, чтоб все такое имело душу. Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены, каковы Ангелы, другие имеют ум, душу и дыхание, каковы люди; иные имеют дыхание и душу, – каковы животные; а иные имеют только жизнь, – каковы растения. Жизнь в растениях держится и без души, и без дыхания, и без ума и бессмертия, но и прочее все без жизни быть не может. Всякая человеческая душа есть приснодвижна.

На мой взгляд, тут сказано весьма осторожно, чтобы делать слишком далёкие выводы.

Date: 2022-06-26 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
Как будто можно считать, что его химическая душа вполне материальна в полном соответствии с названием. Что такое у него душа мира, я даже предположить не могу. Ну а про душу животных не обойтись без вопроса об источнике сведений.
Ничего ведь нет удивительного, людей спрашивают - они пытаются ответить так, как могут.

Date: 2022-06-27 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
-- А на биохимическом уровне, казалось бы, молекулы как молекулы.

Роботы и компьютеры тоже, казалось бы, железяки.

Profile

mns2012: (Default)
mns2012

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 15th, 2026 02:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios