Комментарий Дмитрия Сергеева

[mns2012]

"VII Вселенский Собор в Деяниях приводит пример лобызания прп. Максимом Исповедником и другими святыми икон Спасителя и Богородицы наряду с Евангелием и честным Крестом. Нас интересует то, что преп. Максим Исповедник (580 г. – 662 г.) лобызал иконы во время так называемой Юстиниановой чумы, свирепствовавшей на всей территории цивилизованного мира того времени на протяжении двух веков — с 541 года до середины VIII века. Т.е. у святых не возникало никаких сомнений о невозможности заражения в храме через причастие или иконы.

Дословный текст в русском переводе текста примечания прп. Никодима Святогорца к толкованию на 66-е апостольское правило в Пидалионе (Т.1, стр. 335) следующий:
"Обрати внимание, что осуждают как убийцу и того человека, который во время чумы, зная, что он заражен, ходит по домам и городам, заражает остальных и делается виновником многих убийств."

Как соединить, целование икон святыми во время чумы и толкование прп. Никодима? Очевидно, так, что церковь не является обычным домом. Церковь - дом Божий, и как хозяин в обычном доме, приглашая гостей, старается обеспечить их комфорт и безопасность, тем более гости приглашенные в дом Божий, в церковь, будут находиться под покровительством и защитой Хозяина в Его доме.

Для справки, смертность среди инфицированных чумой доходила до 95%, но прп. Максим Исповедник целовал иконы во время чумы. По официальной статистике ВОЗ (https://www.who.int/bulletin/volumes/99/1/20-265892.pdf ), смертность среди инфицированных современным поветрием составляет 0.23%, т.е. более чем в 400 раз меньше чем от чумы в средние века, но маловеры избегают лобызания икон и причастия."

Источник:
https://ieromonahambros.livejournal.com/340019.html?view=comments#:~:text=VII%20%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80,%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F.


От себя добавлю вопрос: почему митр. Навпактский Иерофей говорит, что вакцинация не церковный или богословский вопрос, если он обсуждался на Синоде Элладской Церкви? Что-то тут не так... Слишком очевиден заказ.

И ещё. По разнице показателей смертности можно видеть, что вера святых как минимум в 400 раз сильнее, чем вера некоторых наших современников в священном сане.

Comments

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

"и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу [28 VI Вселенского собора]. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило" (Пидалион. Т. 2. 2019. С. 240)

[mns2012]

Вот что мне написал один священник по данному отрывку несколько месяцев назад.

Св. Никодим Святогорец [толкует] соборное правило (никакого отношения к этому вопросу не имеющее) о недопустимости соединения евхаристических Даров с дарами неевхаристическими, в частности, с виноградом. И притом, речь у св. Никодима не об общественном богослужении - литургии, а о домашних причащениям болящих!!! О причащении на дому. Это очень важно! Что касается уксуса, то это, как объясняют, предписывается не для «обеззараживания» Святых Даров (да не будет такого богохульства!), а о содержании в чистоте потира. Тоже самое, что и протирание икон розовой (спиртосодержащей) водой. Для содержании святыни в чистоте, а не от возможности заражения.

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

В том-то и дело, что преп. Никодим не ведет речь о том, чтобы больные чумой приходили причаститься в храм. Из текста преп. Никодима никак не следует, что речь идет просто о чистоте, а не о беззараживании. Контекст скорее говорит как раз о втором: зачем просто ни с того ни с сего говорить о частоте касательно причащения больных чумой? Эти больные как-то особенно должны были запачкать сосуд и лжицу, чтобы нужно было специально пояснять об их очищении?

Свт. Филарет Московский, кстати, допускал определенное мероприятие по дезинфекции храма во время холеры: https://vyacheslav-fv.livejournal.com/331394.html

[mns2012]

чтобы больные чумой приходили причаститься в храм.

Да, это понятно. И по свт. Филарету понятно. Но говорил ли кто-либо из святых что-либо об изменении богослужения, особенно по части Евхаристии? Я не знаю, но сомневаюсь.

[wwwrebel.livejournal.com]

Святитель Филарет Московский.... много есть в его трудах неоднозначного. Но все познается в сравнении.

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

Наиболее близкое к этому вопросу известное мне:

"Чтобы заразительная болезнь не распространялась чрез причащение больных младенцев, приносимых к богослужению в церквах, священники обязаны внушить прихожанам, по возможности, чаще причащать своих детей когда они находятся еще в здравом состоянии. Когда младенец, больной заразительною болезнию, будет, сверх чаяния, принесен для причащения Св. Тайнами в церковь, то причащать его следует после Литургии особою лжицею, отделив в оную другою лжицею из потира [...] затем со лжицею и употребляемым при сем платом поступить так, как сказано ниже. Больных заразительною болезнию от семилетняго возраста и выше, которые по правилам Св. Церкви могут быть причащаемы запасными дарами, причащать на домах из особаго сосуда и особою лжицею; после причащения лжицу следует прокаливать на пламени спиртовой лампы, без присутствия, буде возможно, посторонних лиц. Вместо плата, употребляемаго при причащении, употреблять кусок белаго чистаго холста, который, по причащении больного заразительною болезнию непременно следует сжечь, а с пеплом поступить, какъ сказано въ „Учительном известии", приложенном при служебнике" (Указ Святейшего Синода от 30 ноября 1830 года, в составе Синода свт. Филарет Московский. Пензенские епархиальные ведомости №13, часть неофициальная. стр. 678-679)

По-хорошему, хорошо бы, конечно, найти источник, потому что даже этих епархиальных ведомостей я не обнаружил в интернете в электронном виде.

[mns2012]

Да, но тут не сказано ничего об изменении чина Причащения на Литургии. Ни о каких масках и ни о каких одноразовых лжицах, тем более о мокании лжицы в спирт.

Практика прокаливания тоже — что-то новое, на мой взгляд. Мы принимаем и у святых всё не безусловно, а лишь то, что согласно со Священным Преданием.

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

О вопросе причащения здоровых не сказано, но все же сказано о процедурах по дезинфекции после причащения больных. Что касается масок в храме, то не уверен, что это больше, чем расстановка хлорированной воды в храме по указу свт. Филарета, хотя он говорил это о внебогослужебном времени, но тут нужно выяснить не от того ли это так, что он считал пребывание людей в помещении с такой водой вредным.

[mns2012]

Я надеюсь, Вы понимаете, что этим открывается ящик неприятностей. Теперь все, кому не лень могут сказать, что дезинфекцию нельзя останавливать, но её надо проделывать не только по причине ковида, но и сифилиса, коклюша, туберкулеза (кстати, куда более опасная болезнь, чем ковид) и далее по списку. Прецедент создан. Такого - изменения богослужения в части Причащения - не было в истории Церкви со времен создания данного чина Литургии, а указы даже свт. Филарета и известия учительные надо проверять на соответствие Священному Преданию. Вопрос очень серьёзный.

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

Да, серьезный. У меня нет ответа о дезинфекции при причащении на Литургии. Это нужно разбирать по Отцам. Мой посыл был в том, что вместо этого тот иной ответ часто основывают лишь на личных соображениях о благочестии.

[mns2012]

На коже у здоровых людей можно при желании обнаружить возбудителей каких угодно болезней... Так что наше преступное маловерие открывает кое-кому море возможностей для того, чтобы чинить препятствия Церкви.

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

Но почему обязательно маловерие? Архим. Павел (Груздев) закрыл храм из-за карантина. Из его дневника:

"1965 год. 21 ноября — 4 декабря. Суббота. Введение во храм Пресвятой Богородицы.

Вчерась служил всенощное бдение, в половине которого меня известили, что Литургию служить нельзя по случаю карантина: вишь, болезнь у животных - ящур, и карантин наложен только на церкви Некоузского района, в котором про эту болезнь и не слышно. Предостережение очень хорошо, но как жалко было смотреть на горько плачущих людей, прибывших помолиться и выполнить свои Христианские обряды из Брейтова, Черкасова, с Сити и т.д. Но я верю, что Бог поруган не бывает, и усердие и вера этих людей вменятся им вместо молитвы в храме.

Накануне Крещения Господня карантин снят, и святая Церковь вновь исправляет все богослужения. Оказывается, эта болезнь очень серьезная, и лучше не служить некоторое время, чем подвергать людей опасности."

Я не говорю, что этого достаточно для решения вопроса, но и едва ли можно обвинять в маловерии о. Павла, к тому времени уже прошедшего советский лагерь.

[mns2012]

Что касается масок в храме, то не уверен,

А я уверен. Я также уверен в том, что никакой пандемии просто не существует. Причина ее объявления состоит в том, чтобы у Бигфармы не было проблем с исками родственников тех, кто после прививки, умрёт. Это что касается причины, лежащей на поверхности. Есть, наверное, и более глубокие духовные причины.

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

Мы в Москве могли своими глазами увидеть существовании пандемии в т. ч. в виде переполненных больниц. И до ковида после Страстной и Пасхи, когда в храмы идет особенно много народа, я никогда не видел такого количество заболевших среди священнослужителей и сотрудников. Если нет пандемии, то почему ничего подобного не было в прошлые года?

[wwwrebel.livejournal.com]

А как бы они пришли? Чума в острой фазе продолжалась 3 дня с высокой температурой. Речь идет о причащении умирающего на дому.

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

Тут в самом посте приводится цитата преп. Никодима, который не отрицал, что болеющий чумой может быть в состоянии ходить по городу: "Обрати внимание, что осуждают как убийцу и того человека, который во время чумы, зная, что он заражен, ходит по домам и городам, заражает остальных и делается виновником многих убийств."

[wwwrebel.livejournal.com]

Это они от зла. Сам сдохну, пусть и другие подыхают. Так вич-инфицированные втыкают шприцы в людей в общественном транспорте.
От зла можно сделать многое сверх сил физических...

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

Совсем необязательно. Например, сейчас некоторые ковид диссиденты просто имеют лже-учение о промысле Божием.

[wwwrebel.livejournal.com]

А вы, поди, привились?

[fatallmistake.livejournal.com]

Можете развить мысль? Что есть истинное учение о Промысле, и что - ложное?

[wwwrebel.livejournal.com]

Спасибо.

Ну там же ковчежец, а не Чаша. Идет священник и несет умирающему обычно одну частицу Запасных Даров и не предполагается никак, что иерей будет потреблять остаток.

[mns2012]

Я потребляю всё равно, когда причащаю на дому. Нужно вычистить чашу. Там могут остаться частицы Тела Христова. Особенно когда я причащаю не запасными Дарами, а прямо после Литургии.

[wwwrebel.livejournal.com]

Спаси Вас Бог!

[allexell.livejournal.com]

<<из которого могильщики и больные могут брать его лжицей

В оригинальном тексте не "могильщики", а "умирающие", что логично в отличии от неверного перевода, т.е. "Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого УМИРАЮЩИЕ и больные могут брать его лжицей"

[vyacheslav-fv.livejournal.com]

Я посмотрел греч. издание 1886 г. Да, может быть, нужен такой вариант, но хорошо бы выслушать позицию переводчика, может быть, он имел перед глазами какой-то прецедент. Но, так или иначе, не уверен, что в данном контексте обсуждения что-то принципиально меняет. Хотя если обсуждать возможный карантин для могильщиков, то это, конечно, важно.