Очень важные вопросы, требующие разъяснения

[mns2012]

Что такое любовь (в евангельском смысле слова)? Что такое добро? Может ли неверующий творить добро в собственном смысле? Может ли быть носителем любви неверующий человек или даже верующий, но не достигший святости?

Добро в собственном смысле -- лишь то, что делается ради Христа. А добро без (= не ради) Христа может привести ко Христу, но само по себе не спасает. Привести ко Христу оно может лишь при свободном произволении творящего добро.

Деяния свв. Апостол, гл. 10:1-8

В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Добродетель есть нечто, что ты делаешь так же естественно, как дышишь, или, скажем так, не можешь не делать. Спорадические акты доброделания не являются ещё добродетелью. Любовь же (в евангельском смысле слова) есть вершина добродетели. Её невозможно достигнуть иначе как в Церкви при содействии благодати Святого Духа после тяжёлой, долгой и бескомпромиссной борьбы с собственными страстями, пока не очистится сердце и человек не станет богоподобным. Следовательно, о том, чтобы такая любовь была у неверующего человека, говорить не приходится. Если верующий, не достигший святости, знает, что он болен и как он может достичь здравия, то неверующий не подозревает об этом.

Вот что думали свв. отцы о любви.

Максим Исповедник:

"Любовь есть благое расположение души, по которому она ничего из существующего не предпочитает познанию Бога."

"Многие многое сказали о любви, а найдешь ее у одних учеников Христовых."

Иоанн Синайский:

"Любовь — это подательница пророчества, любовь — виновница чудотворений, любовь — бездна осияния, любовь — источник огня в сердце, который чем более истекает, тем более распаляет жаждущего."

Игнатий Кавказский:

"Любовь рождается от чистоты сердца, непорочной совести и нелицемерной веры."

Поликарп Смирнский:

"...Имеющий любовь далек от всякого греха."

Такая любовь, как мне кажется, недоступна для неверующего пока он не оставит неверие и не достигнет степени богоподобия (или, по-славянски, обожения). Любовь есть соблюдение всех заповедей, первая и главная из которых есть богопочитание. Как же неверующий может исполнить её пока он не верует?

Только обоженный человек в состоянии любить врагов.



---

Дополнение, на вопрос: а как же Ин.15:13 (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих)?

Ин. 15:13 — эти слова сказаны Христом верующим в Него. В том же Евангелии от Иоанна (Ин.3:18) сказано, что неверующий уже осуждён (кстати, независимо от того, "хороший" он или "плохой"): "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". О том, кто такой "верующий", см. ниже.

У апостола Павла в послании к Евреям: "Без веры угодить Богу невозможно" (Евр.11:6).

То же самое с 25 главой Евангелия от Матфея. Речь там о верующих в Него (одних из которых Он спасет за то, что они жили по вере, а других отвергнет за отсутствие дел, или что то же самое в библейском контексте, живой действенной веры). О неверующих во Христа разговор краток: Ин.3:18.

Относительно веры в нравственном отношении, в Священном Писании имеется в виду вера не теоретическая, а библейская, неотделимая от дел, вера Авраама, Исаака и Иакова -- до Христа, и вера апостолов -- после пришествия Христова (не отвергающая Ветхого Завета). Таким образом, в догматическом отношении в формате Нового завета под словом "вера" подразумевается православная апостольская вера,
а не какая-то ещё.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А в Евангелии?

[sergecpp.livejournal.com]

Что "в Евангелии"? Я не соображу, с чем согласовать форму вашего вопроса. Если вопрос ваш про то, есть ли лекции Е. Авдеенко по Евангелию, то я не видел таких. Если ваш вопрос про то, есть ли "в Евангелии" сложнопереводимые (и сомнительно переведённые) места, то я не припомню такого в лекциях Авдеенко. В Толковой Библии Лопухина (толкования на Евангелия) такие места упоминаются в количестве. Достаточно начать читать эти толкования (там тоже есть сравнение и разных кодексов, и переводов, и т.д.).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Если ваш вопрос про то, есть ли "в Евангелии" сложнопереводимые (и сомнительно переведённые) места, то я не припомню такого в лекциях Авдеенко.<<

Да, вопрос именно в этом.
Мой собеседник какими-то ужимками и намёками пытался сказать, что мы ничего в Св. Писании понять не можем, т. к. для этого нужно владеть ивритом и древнегреческим.
Я ему сказал, что в целом всё понятно, а непонятные места локальны, и не факт, что их непонятность вызвана неверным переводом. Возможно, его любимые апостолы просто не до конца поняли, что говорил Христос.

[sergecpp.livejournal.com]

1) В переводах Ветхого Завета действительно отличия местами весьма и весьма, что видно и просто по сопоставлению Церковнославянского текста (это в основном Септуагинта) и Синодального текста (это в основном Масоретский). А Евгений Авдеенко дополнительно раскрывает детали.

2) В Евангелиях такого концептуального нет (по очевидным причинам: не было всего того, о чём я тут кратко процитировал Евгения Авдеенко).

3) В Евангелиях (да и вообще в Писании) всё важное повторяется множество раз (очевидно, именно для повышения помехозащищённости). И сказано всё важное крайне простым языком для уменьшения возможности толкования "на свой лад". Иные места (см. Лопухина) бывают переведены неверно, но по сути (как упоминает Лопухин) всё так, притом за счёт повторения важного эти места некритичны.

* * *

С Новым Годом!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>3) В Евангелиях (да и вообще в Писании) всё важное повторяется множество раз<<

А, ну вот, мой собеседник привёл в пример "блаженны нищие духом" и "блаженны нищие" из разных Евангелий.
Но вместо объяснений, "а как там в оригинале", начал задавать вопросы "а что такое дух в Ветхом завете?", и не ответив ни на один вопрос испарился как дух.


>>С Новым Годом!<<

Я не праздную коммунистические праздники, особенно если они придуманы специально для подмены Рождества.

[sergecpp.livejournal.com]

Вот у Алфеева посмотрите, это современная работа, там немного:
jesus-portal. ru/truth/mitropolit-ilarion-alfeev-iisus-khristos-zhizn-i-uchenie/kniga-2-nagornaya-propoved/glava-2-zapovedi-blazhenstv/-blazhenny-nischie-dukhom-/

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Что-то не открывается. Вас не затруднит скопировать сюда?

[sergecpp.livejournal.com]

Там всё же объёмно.

Открывается. Это я специально пробел поставил после точки (и убрал начальную стандартную часть ссылки), иначе ссылка заблокирует комментарий (такие настройки в этом журнале).

Или попробуйте в качестве запроса в Гугле эту вот ссылку частичную дать.

Вот такое неудобство. Я автору (mns2012) говорил про это, но, вот.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да, я нашёл поиском.

Некоторый свет на значение термина «нищие духом» могут пролить сходные выражения, встречающиеся в Ветхом Завете:
19 Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет.
(Пс. 33:19)
18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
19 Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.
(Притч. 16:19),
22 Человек гневливый заводит ссору, и вспыльчивый много грешит.
23 Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.
(Притч. 29:23),
1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Ис. 66:2).


Вот очень похоже на правду, ведь Ветхий завет часто бывает ключом к пониманию Нового.

[sergecpp.livejournal.com]

Вот в Масоретском тексте много таковых ключей убрано, что и показывает Евгений Авдеенко. Алфеев, кстати, тоже говорит об этой 500-летней разнице между Септуагинтой и Масоретским текстом (где-то в том труде есть, не помню).

[sergecpp.livejournal.com]

В частности, про "нищие духом" у Лопухина (ниже дам кратко) в целом то же, что и в современном труде Алфеева по Нагорной проповеди (есть в интернете). Там, да, "сложные слова".

* * *

Мф 5:3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Гораздо труднее объяснить выражение «нищие духом» (πτωχοὶ τῷ πνεύματι). Это затруднение увеличивается вследствие того, что у Луки (Лк 6:20) сказано (в греческом тексте) просто «нищие» без прибавления «духом» (в русской и славянской Библиях прибавлено — «духом»). В разных комментариях мы нашли около 20 переводов этого выражения, весьма различных. Встречающиеся определения: нищие, нищие духом, смиренные, принявшие на себя добровольную бедность, духовно бедные, бедные грешники, <...>

Из указанных переводов ни один, по нашему мнению, не выдерживает критики. Наиболее вероятным представляется перевод выражения οἰ πτωχοὶ τῷ πνεύματι через «смиренные», «скромные». Несомненно, что он может быть и принят, по крайней мере, при элементарных объяснениях этого выражения. Однако это не значит вовсе, что такой перевод вполне достаточен. <...>

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Согласен, "скромные" в целом кажется наиболее подходящим к духу христианства.

Но вот в чём проблема: в других местах Евангелия Христос также говорит о нищих, причём именно в этом значении слова - бедные люди. Когда предлагает раздать нищим имущество, например.
И вот здесь я согласен с моим собеседником, что было бы интересно посмотреть, какие используются слова для обозначения тех нищих.
А ещё про "невозможно богатому войти в Царствие Небесное".

Но в целом да, я тоже констатирую, что "блаженны нищие" я не понимаю.

[sergecpp.livejournal.com]

Лопухин -- хорошее начало, если есть желание углубиться.

* * *

Смысл ответа Христа: для Бога возможно и это, т.е. и богач, преданный служению мамоне, может обратиться и усвоить себе правильный взгляд на свои богатства, усвоить себе новый евангельский принцип, т.е. на него может воздействовать благодать Божия и содействовать его обращению.

azbyka. ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_51/19

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я это понимал так: Покажи, что твоё богатство над тобой не властно. Что ты его хозяин, а не наоборот.

[sergecpp.livejournal.com]

Бог и так всё видит.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Это да, но ведь преображение души происходит в поступках.
"По плодам", как сказал Христос.

Вот решился бы он раздать имущество нищим, и была бы поворотная точка.
Но может потом долго думал и раздал.

[sergecpp.livejournal.com]

Это вполне могло быть и только для наставления и апостолов, и читателей (зная тех же апостолов, Иисус нередко их "вслух" спрашивает о чём-то, а они -- отмалчиваются, ибо вину видят свою). А про дела (и помыслы) где-то в Бытии есть слова Бога соответствующие (что помыслы важнее), на это Е. Авдеенко внимание обращает. Там в переводе, вроде бы, ещё отличие. Деталей я не помню, но точно помню, что это в лекциях по Книге Бытия.