Часто приходится слышать

[mns2012]

от атеистов, что атеизм -- это не вера, а её отсутствие.

С этим утверждением у меня проблемы. Если вера -- это уверенность в невидимом, то атеизм подпадает по это определение, так как невидимое включает и наше рацио, то есть рассуждения о мире.

Всё, что касается утверждений о мире (существует ли он, существует ли что-то ещё, и даже что является осмысленным вопросом относительно этого мира, а что нет) -- всё это не что иное, как область веры.

Невозможно рассматривать просто рассуждения, они даже в математике помещены в некоторый контекст. Семантический осадок, по выражению Роберта Розена, есть всегда. Не существует стерильных рассуждений. Надежды Гильберта на стерилизацию математики от контекста не оправдались. Тут кстати я вижу и своеобразное подтверждение первичности Предания: убери Предание (контекст) и что получится? Ровно то что получилось в истории: наличие миллиона неаутентичных преданий и версий понимания Писания.

Comments

[staerum.livejournal.com]

Ожидаемое, заметьте. Не безразличное. Отношение важно.

А "философский вывод о структуре реальности" это и есть ваше "невидимое". Невидимое, но мыслимое.

[mns2012]

А "философский вывод о структуре реальности" это и есть ваше "невидимое".

Это уж что-то черезчур.

[staerum.livejournal.com]

А как вообще понять "невидимое". Вот "Россия" это невидимое. "Справедливость" это невидимое. Любой смысл — невидимое, потому что видим мы не смысл, а нечто напоминающее смысл.

Как вы вообще понимаете это "невидимое"?

[mns2012]

Я понял Вашу мысль и согласен, что это важная добавка. Она важна в отношении меня и моих действий по поводу того, во что я верю, конечно.

Как понимаю "невидимое"? Как в Символе читаем, так и понимаю.

[staerum.livejournal.com]

И что же невидимое в Символе. Тут и Сын — видимый, исторически зафиксированный, тут и Дух — деятельный, животворящий и по плодам определяемый, тут и Отец — творец неба и земли, заметно, что они существует и видимо глазом.

В каком смысле он "невидимый"?

Я могу согласиться, допустим, с невидимостью духов злобы поднебесной — они действуют и прячутся, скрываются от чувств и мышления. В этом смысле они невидимы. Но Бог-то вообще не скрывается.

[mns2012]

Катехизис митр. Филарета: В Символе веры под наименованием невидимых следует понимать невидимый, или духовный мир, к которому принадлежат ангелы.

[staerum.livejournal.com]

Собственно, да, благие духи туда же. Но Бог — не ангел.

[mns2012]

Неописуемый стал описуем, но только по человечеству. Сущность Божия не является причаствуемой никак, в частности, она никак не видима, и благодать тоже невидима. Действия - да, видимы, ощутимы. Но вера остается верой (уверенность в невидимом): как интерпретировать то, что видим, чему приписать.

[staerum.livejournal.com]

Именно. Вопрос в интерпретации. И в отношении.

[sergecpp.livejournal.com]

протоиерей Григорий Дьяченко
Уроки и примеры христианской веры.
Опыт катехизической хрестоматии. Часть 1
7. Что значат слова: вера есть уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр. 11:1)?

Таким образом, определением веры приходится признать лишь вторую половину текста: есть же вера вещей обличение невидимых, или по-русски: вера есть уверенность в невидимом, как и определена вера в Катехизисе митр. Филарета: «Вера есть уверенность в невидимом, как бы в видимом, в желаемом и ожидаемом, как бы в настоящем».

azbyka ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/uroki-i-primery-hristianskoj-very-chast-1/1_7

[staerum.livejournal.com]

Вот это желаемое вы и пропускаете. А невидимое просто означает мыслимое. Уверенность в небезразличном мыслимом.

[sergecpp.livejournal.com]

блаженны невидевшие и уверовавшие.
— От Иоанна 20:29

[staerum.livejournal.com]

Значит "слышившие и захотевшие", "помыслившие и устремившиеся".