Вопрос, ответ на который необходимо выяснить,

[mns2012]

прежде чем пускаться в эволюционную дискуссию с верующим эволюционистом.

- Видите ли вы разницу между естественным отбором и искусственным отбором селекционера?

Если собеседник уверен в том, что чувствительность естественного отбора не менее чувствительности искусственного, то дискуссию можно не начинать.

Comments

[skogar.livejournal.com]

-- Именно этот вопрос поднимает атеист Томас Нагель

Дайте ссылочку пожалуйста.

[mns2012]

Единственное, что есть это ссылка на ссылку. Вот здесь выступающий на Нагеля ссылается именно в контексте нравственности:

https://youtu.be/VnIH4gomOqc

Хорошая речь, я её перепостил. Брат у выступающего - один из наиболее известных так наз. "новых" атеистов, Кристофер Хитченс.

Я знаю только, что Нагель симпатизирует ID, я даже скачал какую-то его аудиокнигу, но столько всего, до чего руки не доходят...

[skogar.livejournal.com]

Спасибо. Если нет ссылок на тексты, то можно предположить, что имеются знакомые между собой умные люди, в кругу которых эти вопросы звучат в связи с науками.

[mns2012]

Нашел кое-что

https://www.newyorker.com/books/page-turner/thomas-nagel-thoughts-are-real

Вот именно её я и скачал...

[skogar.livejournal.com]

Всё возвращается к тому, что древние греки понимали и без современной науки.

[mns2012]

Думаю, что основные тезисы никуда не девались. Пуанкаре говорил, что гипотезы никуда не деваются, они, даже будучи отброшены на каком-то этапе, снова возвращаются в измененном виде. Это постоянное соперничество тезисов эпикурейства (всё случайно -- современные дарвинисты), стоиков (все целесообразно -- креационизм и ID) и фаталистов (всё не могло не получиться само собой, что ни кинь - всё клин -- Стюарт Кауффман и пр.)

Не исключено, например, что в будущем реанимируют идею мирового эфира.

[skogar.livejournal.com]

Это ведь философские вопросы. Без христианства всё это может бесконечно ходить кругами.

[mns2012]

Конечно. Всё, что касается того, как устроен этот мир, -- всё это не главные вопросы, хотя и важные. Христианство отвечает на главные вопросы бытия: кто я такой? имеет ли моё бытие цель и, если да, то какова она? откуда взялся этот мир и есть ли у него цель?

А что философы ходят кругами, у меня есть даже запись давнишняя, где я постил график, кто у кого заимствовал идеи в философии.