Expand Cut Tags

No cut tags
mns2012: (Default)
Я начал смотреть беседу Пенроуза с Крейгом. Но вот этот ролик, содержащий часть разговора, очень интересен.



Во-первых, Пенроуз -- человек, с которым, должно быть, приятно дискутировать. Таких собеседников в последнее время как-то сильно стало не хватать.

Во-вторых, Крейг высказал несколько интересных мыслей насчёт трехчастности реальности: ментальная реальность, мир абстрактных идей (платоновский) и физическая реальность. Он интересно говорит о необходимости подвести, так сказать, общий знаменатель под этими реальностями, а также о том, что, с его точки зрения, только ментальная реальность может решить эту проблему. И далее он развивает свою мысль, раскрывая, почему именно это так, на его взгляд. Пенроуз отметил две вещи: во-первых, это для него выглядит неожиданным, поскольку обычно для этого предлагается платоновский мир; во-вторых, он не знает, что с этим делать дальше.

Но это совсем другое дело, чем слушать, "рентгеновские проповеди о величии науки" новых атеистов (Докинза, Хитченса и др.). Пенроуз -- это не Докинз.

Я для себя отметил следующие моменты:
- Всё-таки нельзя имхо называть предмет обсуждения tripartite reality, потому что абстрактное и ментальное сильно перекрываются. Тут не трёхдольный граф. Но это мы Крейгу простим.
- Замечание Крейга о том, что абстрактное не подходит на роль объединителя потому, что абстрактное не ограничено, а человек ограничен. Тут надо подумать ещё, конечно, но что-то здесь не совсем в этом тезисе. Ну и что, что ограничен? Человек же абстрактными средствами всё-таки смог это понять и даже продемонстрировать.

Вся беседа целиком:



Вот такого бы побольше контента.
mns2012: (Default)


Диспут девятилетней давности в Biola University на тему: доводы в пользу и против теизма.

Что я могу сказать в двух словах?

Крейг как профессиональный философ правильно построил аргументацию в пользу теизма. Ни один тезис не был оспорен по существу. Крейг говорил только о рациональных доводах в пользу веры в Бога, что, на мой взгляд, вполне корректно. Хитченс, без сомнения, умный, но основа его аргументации была такая: религия -- это духовная Северная Корея, поэтому Бога нет. Это non sequitur (отсутствие логического следования) во всей своей красе. Было интересно послушать, что же вещает рупор атеизма.

Доводы Хитченса разрешаются одной фразой: abusus non tollit usum (принцип римского права, гласящий: злоупотребление не уничтожает возможности правильного употребления чего-либо). Крейг ему пытался это втолковать втечение 2 с лишним часов, но тот не унимался. А это, кстати, довольно частый грех полемистов: раз вот такой-то (марксист, верующий, троцкист, и т.п. нужное подчеркнуть) плохой, значит и то, что он говорит, неправильно.

Крейгу нужно было подвергнуть более подробному анализу, что именно Хитченс считает плохим или хорошим, на каком основании и пр. Он это делал, но как-то не очень систематически. Хитченс, к тому же, ещё и непоследователен: один грех он допускает как норму, а другой грех (более тяжкий) нет, ибо "это эволюционно невыгодно" (тогда как и первый грех тоже, если уж на то пошло, эволюционно невыгоден, потому что ведёт к вымиранию). Но ведь допущение более тяжкого греха всего-то-навсего -- дело времени, а с такой философией это произойдёт очень быстро.

Отдельно следует сказать по поводу вопроса Хитченса: "какое зло религиозно верующий человек не способен сделать и какое добро не способен сделать неверующий?" Логика такая, мол, что посмотрите, сколько зла творили верующие из религиозных побуждений, а вот неверующий может делать столько же добра, сколько и верующий.

Во-первых, всё это наше "добро" вообще ничего не стоит перед Богом. Для того, чтобы наследовать Царствие Небесное, необходимо отказаться, в первую очередь, от "своего добра". Мы ничего путного в глазах Бога не можем сами -- ни верующие, ни неверующие. Вся разница между верующими (не достигшими обожения) и неверующими, состоит в том, что и те, и те больны, но если верующие это начинают понимать, то неверующие этого не осознают.

То есть разговор здесь вообще не о том, о чём надо. Неверующий не может принципиально приносить плоды духа: любовь (евангельскую, имеется в виду), радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание. Не может распять плоть со страстьми и похотьми и ходить духом, по апостольскому изречению. Верующий, отказавшись от своего "добра" и получив залог Духа, может этого достичь, но не своей силой, для чего нужно стать совершенно иным. Христианство -- это переплавка в новую тварь. И мы видим многочисленные примеры того, как это работает. Главы прп. Макария Великого из т.1 "Добротолюбия" -- слова человека, прошедшего переплавку и ставшего иным. Он пишет из своего собственного опыта о том, что такое греховное состояние и что такое состояние обожения, то есть наша конечная цель.

Ну, и множество второстепенных неверных аргументов было у Хитченса по типу "этот дизайн плохой, следовательно это не дизайн вовсе".
mns2012: (Default)


У.Крейг за 6 минут с небольшим проводит критический анализ натуралистического аргумента против тонкой настройки. Максимально сжато и по делу.

Почти всё это уже было мне известно. Однако Крейг подчеркнул одно важнейшее обстоятельство, которому я не уделял достаточного внимания: наблюдаемый ансамбль мировых констант нашей вселенной никаким образом не является физической необходимостью. Это чрезвычайно важно осознавать. Квалифицированные натуралисты, кстати, этого не оспаривают.

Profile

mns2012: (Default)
mns2012

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Page generated Jan. 14th, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios