Expand Cut Tags

No cut tags
mns2012: (Default)

Рекомендую послушать это выступление. Кто не владеет английским, можно пропустить через AI и сделать перевод или хотя бы транскрипт (ютуб это может). Он не затрагивает рациональных аргументов за и против, это было бы, по его мнению, обычным спором на уровне старшеклассников. Он говорит о самой сути: о том, почему неверующие НЕ ХОТЯТ, чтобы был Бог, а верующие хотят противоположного. Вера или неверие — это результат личного выбора прежде всего, и лишь потом и та, и другое обрастают в сознании человека рациональной оболочкой.

Питер Хитченс — родной брат Кристофера Хитченса.

Я уже постил это выступление, однако в связи с недавней полемикой считаю не лишним сделать перепост.

mns2012: (Default)


Есть люди, которые предъявляют Богу претензии, обвиняя Его в своих собственных тараканах и заявляя при этом, что Его нет; пользуются благами христианской цивилизации и плюют в неё, разлагая молодое поколение своим цинизмом, лицемерием и мертвечиной.
mns2012: (Default)


Диспут девятилетней давности в Biola University на тему: доводы в пользу и против теизма.

Что я могу сказать в двух словах?

Крейг как профессиональный философ правильно построил аргументацию в пользу теизма. Ни один тезис не был оспорен по существу. Крейг говорил только о рациональных доводах в пользу веры в Бога, что, на мой взгляд, вполне корректно. Хитченс, без сомнения, умный, но основа его аргументации была такая: религия -- это духовная Северная Корея, поэтому Бога нет. Это non sequitur (отсутствие логического следования) во всей своей красе. Было интересно послушать, что же вещает рупор атеизма.

Доводы Хитченса разрешаются одной фразой: abusus non tollit usum (принцип римского права, гласящий: злоупотребление не уничтожает возможности правильного употребления чего-либо). Крейг ему пытался это втолковать втечение 2 с лишним часов, но тот не унимался. А это, кстати, довольно частый грех полемистов: раз вот такой-то (марксист, верующий, троцкист, и т.п. нужное подчеркнуть) плохой, значит и то, что он говорит, неправильно.

Крейгу нужно было подвергнуть более подробному анализу, что именно Хитченс считает плохим или хорошим, на каком основании и пр. Он это делал, но как-то не очень систематически. Хитченс, к тому же, ещё и непоследователен: один грех он допускает как норму, а другой грех (более тяжкий) нет, ибо "это эволюционно невыгодно" (тогда как и первый грех тоже, если уж на то пошло, эволюционно невыгоден, потому что ведёт к вымиранию). Но ведь допущение более тяжкого греха всего-то-навсего -- дело времени, а с такой философией это произойдёт очень быстро.

Отдельно следует сказать по поводу вопроса Хитченса: "какое зло религиозно верующий человек не способен сделать и какое добро не способен сделать неверующий?" Логика такая, мол, что посмотрите, сколько зла творили верующие из религиозных побуждений, а вот неверующий может делать столько же добра, сколько и верующий.

Во-первых, всё это наше "добро" вообще ничего не стоит перед Богом. Для того, чтобы наследовать Царствие Небесное, необходимо отказаться, в первую очередь, от "своего добра". Мы ничего путного в глазах Бога не можем сами -- ни верующие, ни неверующие. Вся разница между верующими (не достигшими обожения) и неверующими, состоит в том, что и те, и те больны, но если верующие это начинают понимать, то неверующие этого не осознают.

То есть разговор здесь вообще не о том, о чём надо. Неверующий не может принципиально приносить плоды духа: любовь (евангельскую, имеется в виду), радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание. Не может распять плоть со страстьми и похотьми и ходить духом, по апостольскому изречению. Верующий, отказавшись от своего "добра" и получив залог Духа, может этого достичь, но не своей силой, для чего нужно стать совершенно иным. Христианство -- это переплавка в новую тварь. И мы видим многочисленные примеры того, как это работает. Главы прп. Макария Великого из т.1 "Добротолюбия" -- слова человека, прошедшего переплавку и ставшего иным. Он пишет из своего собственного опыта о том, что такое греховное состояние и что такое состояние обожения, то есть наша конечная цель.

Ну, и множество второстепенных неверных аргументов было у Хитченса по типу "этот дизайн плохой, следовательно это не дизайн вовсе".

Profile

mns2012: (Default)
mns2012

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Page generated Jan. 14th, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios