Часто приходится слышать
Jul. 4th, 2024 11:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mns2012от атеистов, что атеизм -- это не вера, а её отсутствие.
С этим утверждением у меня проблемы. Если вера -- это уверенность в невидимом, то атеизм подпадает по это определение, так как невидимое включает и наше рацио, то есть рассуждения о мире.
Всё, что касается утверждений о мире (существует ли он, существует ли что-то ещё, и даже что является осмысленным вопросом относительно этого мира, а что нет) -- всё это не что иное, как область веры.
Невозможно рассматривать просто рассуждения, они даже в математике помещены в некоторый контекст. Семантический осадок, по выражению Роберта Розена, есть всегда. Не существует стерильных рассуждений. Надежды Гильберта на стерилизацию математики от контекста не оправдались. Тут кстати я вижу и своеобразное подтверждение первичности Предания: убери Предание (контекст) и что получится? Ровно то что получилось в истории: наличие миллиона неаутентичных преданий и версий понимания Писания.
С этим утверждением у меня проблемы. Если вера -- это уверенность в невидимом, то атеизм подпадает по это определение, так как невидимое включает и наше рацио, то есть рассуждения о мире.
Всё, что касается утверждений о мире (существует ли он, существует ли что-то ещё, и даже что является осмысленным вопросом относительно этого мира, а что нет) -- всё это не что иное, как область веры.
Невозможно рассматривать просто рассуждения, они даже в математике помещены в некоторый контекст. Семантический осадок, по выражению Роберта Розена, есть всегда. Не существует стерильных рассуждений. Надежды Гильберта на стерилизацию математики от контекста не оправдались. Тут кстати я вижу и своеобразное подтверждение первичности Предания: убери Предание (контекст) и что получится? Ровно то что получилось в истории: наличие миллиона неаутентичных преданий и версий понимания Писания.
RE: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-06 08:50 am (UTC)RE: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-06 11:11 am (UTC)Мы вроде бы говорили про исследования писаний. А вы предлагаете обратиться к сказочникам. Для детей это вполне годный вариант. Да и для человечества в его еще детском возрасте было очень неплохо, ибо тоже учило хорошему за неимением лучшего. Но сегодня я предпочту обратиться к исследователю. Р.Ю.Виппер, Я.А.Ленцман, А.Б.Ранович – одни из лучших, глубоко копали.
RE: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-06 01:11 pm (UTC)RE: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-06 01:47 pm (UTC)А вот этого не надо. Как-то узковато получается. Я предпочитаю смотреть шире и не пренебрегаю никакой возможностью расширить кругозор. Просто то, что вы предложили почитать, мне уже достаточно известно. А вот бояться прочесть нечто, что может пошатнуть веру – не очень хороший признак.
Re: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-06 04:50 pm (UTC)===
Этот призыв "на слабо" называется соблазнять "одного из малых сих, верующих в Меня".
RE: Re: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-06 06:15 pm (UTC)Прошу прощения. Завершаем дискуссию. Большое спасибо.
Re: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-08 03:05 pm (UTC)Вы будете смеяться, но мне всё равно, как оно выглядит. Специалисту это может быть интересно, конечно, но мне совсем нет. Если слепой ведет слепого, не упадут ли оба в яму. Времени жизни разбираться в разных сортах и степенях ложного у меня нет. Мне на стоящее-то времени не хватает...
RE: Re: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-08 05:06 pm (UTC)Вы правы, приходится фильтровать, чтобы не терять время на несущественное. Но объявлять слепыми тех, у кого фильтры настроены по-другому, или просто шире, как-то на мой взгляд опрометчиво. Спасибо за беседу.
Обычно я не спорю о вере, но тут как-то увлекся лишнего.
Re: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-08 05:44 pm (UTC)==Обычно я не спорю о вере.==
На мой взгляд, любая дискуссия, в принципе, о вере так или иначе. Просто веры разные.
Re: Исследуйте Писания
Date: 2024-07-09 05:46 am (UTC)тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
— От Матфея 7:14