Догматический образ мысли

[mns2012]

Сейчас модно порицать догматический образ мысли. А ведь глупо смеяться над тем, что у скалолаза есть страховка. Ну, что ж, лезьте без страховки, кто ж вам запретит.

Вот, например, вопрос о возрасте Земли. Насколько мне известно, ни один св. отец не подвергал сомнению так наз. молодую Землю. По кр. мере, согласие отцов по поводу молодой Земли имеется (сошлюсь на этот курс догматики). При рассмотрении богословских проблем наука никогда (пусть она и находилась тогда в зачатке) не бралась свв. отцами в расчёт. А этот вопрос именно богословский, исходя из тех последствий, к которым приводят возможные ответы на него.

Под одним из интервью А. Платинги в ютубе нашел вот эти комментарии.

1. Если принять эволюцию, то отвергается Евангельская весть об Искуплении Крестной смертью Христа. Потому что если эволюция -- правда, тогда смерть не наказание. Если же смерть не наказание, то смерть Христова на Кресте теряет своё значение искупительной Жертвы за наши грехи. Таким образом, отвергается само Евангелие. К тому же, разве Богу требовались миллионы лет кровопролития, голода, болезней для того, чтобы сотворить разнообразие жизни. Поэтому лишь молодая Земля является в строгом смысле верным, с точки зрения богопочитания, ответом на вопрос о возрасте мира.

2. Неясно, что можно предложить в качестве доказательств возраста вселенной, поскольку для двух различных процессов достижение одного и того же результата может быть несопоставимым по времени. Например, для того, чтобы дождаться образования микрочипа в пустыне под действием ветра и осадков, может потребоваться невообразимо длительное время, хотя тот же самый микрочип на заводской сборочной линии появляется в считанные секунды. Таким образом, можно сильно ошибиться в оценках времени, исходя из предположений о том, что имел место один процесс, тогда как на для другого процесса требуемый временной промежуток мог быть существенно иным.

Comments

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Дык да.

Пророк Илия воскресил мальчика из мертвых 3Цар. 17:22 (http://azbyka.ru/biblia/?1King.17:22) 2. Пророк Елисей воскресил мальчика из мертвых 4Цар. 4:34-35 (http://azbyka.ru/biblia/?2King.4:34-35) 3. Кости Елисея воскресили человека из мертвых

Так они Духом Божьим воскрешали, а не своей силой. То есть были проводники, наподобие Адама.

[mns2012]

Это понятно, но как это относится к тому, что здесь обсуждается?

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Смерти нет только в том случае, если человек остается с Богом. Человек — существо духовное, он стоит неизмеримо выше законов материального мира. Хотя наполовину он тоже животное.

Животные плодятся и размножаются исключительно по законам мира материального.

В книге свт. Феофана подробно этот вопрос разбирается.

[mns2012]

Состояние материального мира сейчас иное. Смерти не было в мироздании до грехопадения Адама. Об этом и свт. Феофан говорит.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Так и я говорю.

Но микробам, камням и животным никто не обещал вечной жизни и Рая.

[mns2012]

Откуда это известно?! Материя, между прочим, не темница духа, но предназначена для одухотворения. Это всё искусственные границы. Бог не погнушался быть в этом мире и общаться с нами. Бог намного больше наших схем.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Материя, между прочим, не темница духа, но предназначена для одухотворения. ...Бог намного больше наших схем

???..

Как вы себе представляете "обоженье" животных?!.. (про идолов и истуканов промолчим)

[mns2012]

Про обожение животных я не говорю. Я говорю о том, что материя может стать вместилищем нетварной благодати. Это происходит уже сейчас, в этом мире, подлежащем огню. Насколько же более после воскресения!

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Каким образом?..

Нетварную благодать Святого Духа стяжают только люди. Собственно, это и есть цель нашей жизни (прп. Серафим Саровский).

Человек триедин — душа, тело, дух.

У животных только душа и тело — смертные, как всякая текучая и преходящая материя.

[mns2012]

Для совершения таинств используется вещество нашего падшего мира и освящается для того, чтобы сообщить освящение человеку, не так ли?

Из чинопоследования Святаго крещения:

"Ты убо, Человеколюбче Царю, прииди и ныне наитием Святаго Твоего Духа, и освяти воду сию. И даждь ей благодать избавления, благословение Иорданово; сотвори ю нетления источник, освящения дар, грехов разрешение, недугов исцеление, демонов всегубительство, сопротивным силам неприступную, ангельския крепости исполненную."

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Но заметьте, пресуществление совершается Духом Святым, именно Его вы призываете а Чашу.

Освящение тела — это не главное. Главное — освящение души. Собственно, после смерти тела живая душа является гарантией нашего воскресения.

[mns2012]

Конечно, освящение подаёт Святой Дух. Обожение — конечно, доступно лишь человеку.

Но гарантией нашего воскресения является Слово Божие. В спасении нет никакой автоматики, только милость Божия.

Человек имеет душевно-телесный состав. Смысл события Вознесения Господня, являющегося частью домостроительства нашего спасения, состоит в прославлении человеческой природы, чего ветхий Адам не имел. В Новом Адаме, во Христе, мы приобрели более, чем потеряли в ветхом Адаме.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

А упорно не признаете учение Церкви о Духе Святом. У католиков это заблуждение — от Филиокве.

Но Вы же православный священник. Как так получилось?..

Святители Григорий Палама и Василий Великий не случайно писали отдельные труды о Духе Святом. Это такое же равнозначное Лицо, как Христос Сын и Бог Отец.

[mns2012]

Где Вы у меня увидели антитринитаризм, да ещё и упорный?! Неужели в слове "душевно-телесный"?! Душа, дух и тело, разумеется. У одних отцов есть мысли о дихотомии, у других о трихотомии, но противоречия здесь нет.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Короче, отец Евгений, мне надоело из пустого в порожнее. Святитель Феофан двадцать лет сидел в келье, чтобы собрать все Предание в стройную систему. У него есть ответы на все вопросы. там и Точное изложение веры прп. Дамаскина, и свт. Григорий Палама, и великие каппадокийцы, и все-все...

[mns2012]

Нет уж, обоснуйте, пожалуйста. Это достаточно серьезное обвинение. Я нигде у себя не вижу противоречия Православному учению о Святой Троице.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Отцы говорят: человек триедин.

Вы говорите, что его природа душевно-телесная.

Но без учения о Духе Святом невозможно понять, почему наша душа изменяется качественно.

И теперь я вспомнила, на чем мы с вами тогда споткнулись. На аристотелевской метафизике (которой, кстати, пользуются великие каппадокийцы и прп. Дамаскин).. У меня создается впечатление, что вы не совсем понимаете меня. когда я говорю, почему душа безсмертна, а тело смертно.

[mns2012]

Здесь нет никакого противоречия. И никакого антитринитаризма. Это, между прочим, обвинение а ереси, ни больше и не меньше. Дихотомия и трихотомия — это два взгляда на одно и то же. Иногда у отцов говорится, что душа человека включает дух, а иногда дух перечисляется отдельно. Разумеется, душа человека качественно отличается от всех других тварей. Но душа — это не весь человек. Это именно душа человека.

[mns2012]

Аристотелева метафизика — это дуализм. Православие не есть дуализм.

[mns2012]

«Святые отцы разделялись во мнениях о составе человеческой природы. Одни из них учили о двухчастности человеческого естества, то есть о том, что человек состоит из души и тела. Другие выделяют в нем три части: дух, душу и тело. Однако между этими двумя мнениями нет противоречия. История святоотеческой мысли не знает никакого спора между дихотомистами и трихотомистами. Те, кто учил о трехсоставности человеческого естества, на самом деле выделяли в душе человека ее высшую часть и называли ее духом, или умом. Следует подчеркнуть, что человек – это единство души и тела. Тело без души мертво, но и душа без тела не может считаться полноценной».
архимандрит Алипий (Кастальский-Бороздин) Курс догматики.

[mns2012]

Кстати, не триедин, а трехсоставен. Вы очень терминологически неаккуратно выражаетесь.

[mns2012]

Микробы живые?

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Жизнь в животном мире — это механизм передачи от одной особи другой через зачатие, даже растения для этого опыляются (у некоторых микроорганизмов есть другие механизмы, но это все равно контакт). То есть запущен механизм самовоспроизведения. Именно в этом смысле библейское (из Бытия) земля (прах) рожает: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.

Разумеется, Бог держит мир в Своих руках (наблюдает и корректирует), чтобы процесс этот не прерывался. Если бы этого не было, то с таким безумным Адамом всё давно улетело бы в тартарары.

[mns2012]

Жизнь не редуцируется только к химии. Податель жизни, всей и всякой, включая бактерии — Дух Святой.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Разумеется. Если бы это была голая химия, то у науки с витализмом никогда не было бы проблем.