Догматический образ мысли

[mns2012]

Сейчас модно порицать догматический образ мысли. А ведь глупо смеяться над тем, что у скалолаза есть страховка. Ну, что ж, лезьте без страховки, кто ж вам запретит.

Вот, например, вопрос о возрасте Земли. Насколько мне известно, ни один св. отец не подвергал сомнению так наз. молодую Землю. По кр. мере, согласие отцов по поводу молодой Земли имеется (сошлюсь на этот курс догматики). При рассмотрении богословских проблем наука никогда (пусть она и находилась тогда в зачатке) не бралась свв. отцами в расчёт. А этот вопрос именно богословский, исходя из тех последствий, к которым приводят возможные ответы на него.

Под одним из интервью А. Платинги в ютубе нашел вот эти комментарии.

1. Если принять эволюцию, то отвергается Евангельская весть об Искуплении Крестной смертью Христа. Потому что если эволюция -- правда, тогда смерть не наказание. Если же смерть не наказание, то смерть Христова на Кресте теряет своё значение искупительной Жертвы за наши грехи. Таким образом, отвергается само Евангелие. К тому же, разве Богу требовались миллионы лет кровопролития, голода, болезней для того, чтобы сотворить разнообразие жизни. Поэтому лишь молодая Земля является в строгом смысле верным, с точки зрения богопочитания, ответом на вопрос о возрасте мира.

2. Неясно, что можно предложить в качестве доказательств возраста вселенной, поскольку для двух различных процессов достижение одного и того же результата может быть несопоставимым по времени. Например, для того, чтобы дождаться образования микрочипа в пустыне под действием ветра и осадков, может потребоваться невообразимо длительное время, хотя тот же самый микрочип на заводской сборочной линии появляется в считанные секунды. Таким образом, можно сильно ошибиться в оценках времени, исходя из предположений о том, что имел место один процесс, тогда как на для другого процесса требуемый временной промежуток мог быть существенно иным.

Comments

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Я тут не вижу противоречий с Догматикой. Вечная жизнь возможна только во Христе (то есть в Боге). Вечная смерть — в аду (без Бога, во всяческом зле).

Адам же с Богом был, пока не совратился дьяволу. Эдем можно представить по откровению, которое было тому же Апостолу (https://bible.optina.ru/new:2kor:12:02). То есть в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает

[mns2012]

Эдемский сад был на земле. В конкретном географическом месте.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Безусловно. Но вход туда закрыт, там стоят Ангелы с мечами. Поэтому хоть всю землю пешком обойдем, того места мы не увидим и не найдем.

Точно также наука никогда не откроет секрет жизни и смерти. Вход туда запрещен Самим Создателем.

[mns2012]

Вход туда запрещен Самим Создателем.

Херувим отступил по Воскресении Спасителя. Вход туда свободен. Правда, Эдемский рай находится не в нашем мире сейчас, но, кмк, это до поры до времени.

Мы ожидаем конкретного события - сошествия Небесного Иерусалима на землю, восстановления абсолютной теократии. Я не вижу нужды отвергать буквальное прочтение.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

— Херувим отступил по Воскресении Спасителя. Мы ожидаем конкретного события - сошествия Небесного Иерусалима на землю, восстановления абсолютной теократии.

Вообще то нам Царствие Небесное обещается, а не земное. Теократию только иудеи ждут со своим Мошиахом.

[mns2012]

Да мало ли кого они там ожидают!

Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Всё будет новое, новое небо и новая земля. Человек в состоянии воскресения получит новые свойства.

Страшный Суд будет конкретным событием. Это и будет восстановление теократии. Не нужно здесь смущаться этим словом. Это надежда наша на то, что Бог защитит нас и спасет, Несмотря на всю несправедливость этого мира, ей придет конец.

"Сиди одесную Мене, дондеже положу враги Твоя в подножие ног Твоих".

[irina-fadeewa.livejournal.com]

— Всё будет новое, новое небо и новая земля. 

Вот именно. Некоторые отцы говорят, что земля вообще будет переплавлена. А этот мир уже окончательно загажен человеком.

.

— Человек в состоянии воскресения получит новые свойства.

Вот именно. Духовные свойства. и не будет в Царствии Божьем ни совокуплений, ни детородства. ни семей.

[mns2012]

Я надеюсь, Вы не утверждаете, что материя перестанет существовать?

[irina-fadeewa.livejournal.com]

нет, не утверждаю :) у меня вообще все нормально и логично (в границах той системы, которую я увидела в Писании и Предании).

[mns2012]

нет, не утверждаю :)

Хорошо.

[mns2012]

Между теперешним адом и геенной огненной есть отличия.

Смерти есть две: одна биологическая, другая так наз. "вторая" смерть - вечная смерть в геенне огненной. Биологическая смерть во всём мироздании - следствие Адамова греха. Биологическая смерть будет преодолена во всеобщем воскресении. Христос Воскресший - Первенец из умерших, Который воскрес в новом "формате" в отличие от тех, кого воскрешали пророки в ветхозаветные времена и даже от тех, кого воскресил Сам Христос. Все они умерли снова, чтобы воскреснуть в последний день, кроме Христа, Который уже никогда не умрет.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Дык да.

Пророк Илия воскресил мальчика из мертвых 3Цар. 17:22 (http://azbyka.ru/biblia/?1King.17:22) 2. Пророк Елисей воскресил мальчика из мертвых 4Цар. 4:34-35 (http://azbyka.ru/biblia/?2King.4:34-35) 3. Кости Елисея воскресили человека из мертвых

Так они Духом Божьим воскрешали, а не своей силой. То есть были проводники, наподобие Адама.

[mns2012]

Это понятно, но как это относится к тому, что здесь обсуждается?

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Смерти нет только в том случае, если человек остается с Богом. Человек — существо духовное, он стоит неизмеримо выше законов материального мира. Хотя наполовину он тоже животное.

Животные плодятся и размножаются исключительно по законам мира материального.

В книге свт. Феофана подробно этот вопрос разбирается.

[mns2012]

Состояние материального мира сейчас иное. Смерти не было в мироздании до грехопадения Адама. Об этом и свт. Феофан говорит.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Так и я говорю.

Но микробам, камням и животным никто не обещал вечной жизни и Рая.

[mns2012]

Откуда это известно?! Материя, между прочим, не темница духа, но предназначена для одухотворения. Это всё искусственные границы. Бог не погнушался быть в этом мире и общаться с нами. Бог намного больше наших схем.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Материя, между прочим, не темница духа, но предназначена для одухотворения. ...Бог намного больше наших схем

???..

Как вы себе представляете "обоженье" животных?!.. (про идолов и истуканов промолчим)

[mns2012]

Про обожение животных я не говорю. Я говорю о том, что материя может стать вместилищем нетварной благодати. Это происходит уже сейчас, в этом мире, подлежащем огню. Насколько же более после воскресения!

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Каким образом?..

Нетварную благодать Святого Духа стяжают только люди. Собственно, это и есть цель нашей жизни (прп. Серафим Саровский).

Человек триедин — душа, тело, дух.

У животных только душа и тело — смертные, как всякая текучая и преходящая материя.

[mns2012]

Для совершения таинств используется вещество нашего падшего мира и освящается для того, чтобы сообщить освящение человеку, не так ли?

Из чинопоследования Святаго крещения:

"Ты убо, Человеколюбче Царю, прииди и ныне наитием Святаго Твоего Духа, и освяти воду сию. И даждь ей благодать избавления, благословение Иорданово; сотвори ю нетления источник, освящения дар, грехов разрешение, недугов исцеление, демонов всегубительство, сопротивным силам неприступную, ангельския крепости исполненную."

[mns2012]

Микробы живые?

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Жизнь в животном мире — это механизм передачи от одной особи другой через зачатие, даже растения для этого опыляются (у некоторых микроорганизмов есть другие механизмы, но это все равно контакт). То есть запущен механизм самовоспроизведения. Именно в этом смысле библейское (из Бытия) земля (прах) рожает: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.

Разумеется, Бог держит мир в Своих руках (наблюдает и корректирует), чтобы процесс этот не прерывался. Если бы этого не было, то с таким безумным Адамом всё давно улетело бы в тартарары.

[mns2012]

Жизнь не редуцируется только к химии. Податель жизни, всей и всякой, включая бактерии — Дух Святой.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Разумеется. Если бы это была голая химия, то у науки с витализмом никогда не было бы проблем.