Догматический образ мысли

[mns2012]

Сейчас модно порицать догматический образ мысли. А ведь глупо смеяться над тем, что у скалолаза есть страховка. Ну, что ж, лезьте без страховки, кто ж вам запретит.

Вот, например, вопрос о возрасте Земли. Насколько мне известно, ни один св. отец не подвергал сомнению так наз. молодую Землю. По кр. мере, согласие отцов по поводу молодой Земли имеется (сошлюсь на этот курс догматики). При рассмотрении богословских проблем наука никогда (пусть она и находилась тогда в зачатке) не бралась свв. отцами в расчёт. А этот вопрос именно богословский, исходя из тех последствий, к которым приводят возможные ответы на него.

Под одним из интервью А. Платинги в ютубе нашел вот эти комментарии.

1. Если принять эволюцию, то отвергается Евангельская весть об Искуплении Крестной смертью Христа. Потому что если эволюция -- правда, тогда смерть не наказание. Если же смерть не наказание, то смерть Христова на Кресте теряет своё значение искупительной Жертвы за наши грехи. Таким образом, отвергается само Евангелие. К тому же, разве Богу требовались миллионы лет кровопролития, голода, болезней для того, чтобы сотворить разнообразие жизни. Поэтому лишь молодая Земля является в строгом смысле верным, с точки зрения богопочитания, ответом на вопрос о возрасте мира.

2. Неясно, что можно предложить в качестве доказательств возраста вселенной, поскольку для двух различных процессов достижение одного и того же результата может быть несопоставимым по времени. Например, для того, чтобы дождаться образования микрочипа в пустыне под действием ветра и осадков, может потребоваться невообразимо длительное время, хотя тот же самый микрочип на заводской сборочной линии появляется в считанные секунды. Таким образом, можно сильно ошибиться в оценках времени, исходя из предположений о том, что имел место один процесс, тогда как на для другого процесса требуемый временной промежуток мог быть существенно иным.

Comments

[mns2012]

А я не вижу никаких трудностей с прахом земным. Кстати, на это есть прямое указание Евангелия: исцеление слепорожденного. И сотвори брение из плюновения... Всё буквально. Буквальный смысл никак не уничтожается, но присутствует в оркестровке, так сказать. С точки зрения Создателя, времени вообще нет. Время - это тоже тварь.

При буквальном прочтении таких трудностей как со светилами и растительностью просто не возникает. Могли быть какие-то пульсации световые.

Самая главная проблема "старой Земли" -- это смерть, причем буквальная, биологическая, то есть разложение. У ап. Павла в посл. к Римлянам всё однозначно: смерть - во всём мироздании - наказание за грех Адама. "Старая Земля" всё нивелирует. Принимая старую Землю, мы примиряемся с наукой (то есть с мiром), но теряем при этом гораздо больше - самый основной догмат теряется, догмат Искупления.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Я тут не вижу противоречий с Догматикой. Вечная жизнь возможна только во Христе (то есть в Боге). Вечная смерть — в аду (без Бога, во всяческом зле).

Адам же с Богом был, пока не совратился дьяволу. Эдем можно представить по откровению, которое было тому же Апостолу (https://bible.optina.ru/new:2kor:12:02). То есть в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает

[mns2012]

Эдемский сад был на земле. В конкретном географическом месте.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Безусловно. Но вход туда закрыт, там стоят Ангелы с мечами. Поэтому хоть всю землю пешком обойдем, того места мы не увидим и не найдем.

Точно также наука никогда не откроет секрет жизни и смерти. Вход туда запрещен Самим Создателем.

[mns2012]

Вход туда запрещен Самим Создателем.

Херувим отступил по Воскресении Спасителя. Вход туда свободен. Правда, Эдемский рай находится не в нашем мире сейчас, но, кмк, это до поры до времени.

Мы ожидаем конкретного события - сошествия Небесного Иерусалима на землю, восстановления абсолютной теократии. Я не вижу нужды отвергать буквальное прочтение.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

— Херувим отступил по Воскресении Спасителя. Мы ожидаем конкретного события - сошествия Небесного Иерусалима на землю, восстановления абсолютной теократии.

Вообще то нам Царствие Небесное обещается, а не земное. Теократию только иудеи ждут со своим Мошиахом.

[mns2012]

Да мало ли кого они там ожидают!

Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Всё будет новое, новое небо и новая земля. Человек в состоянии воскресения получит новые свойства.

Страшный Суд будет конкретным событием. Это и будет восстановление теократии. Не нужно здесь смущаться этим словом. Это надежда наша на то, что Бог защитит нас и спасет, Несмотря на всю несправедливость этого мира, ей придет конец.

"Сиди одесную Мене, дондеже положу враги Твоя в подножие ног Твоих".

[irina-fadeewa.livejournal.com]

— Всё будет новое, новое небо и новая земля. 

Вот именно. Некоторые отцы говорят, что земля вообще будет переплавлена. А этот мир уже окончательно загажен человеком.

.

— Человек в состоянии воскресения получит новые свойства.

Вот именно. Духовные свойства. и не будет в Царствии Божьем ни совокуплений, ни детородства. ни семей.

[mns2012]

Я надеюсь, Вы не утверждаете, что материя перестанет существовать?

[mns2012]

Между теперешним адом и геенной огненной есть отличия.

Смерти есть две: одна биологическая, другая так наз. "вторая" смерть - вечная смерть в геенне огненной. Биологическая смерть во всём мироздании - следствие Адамова греха. Биологическая смерть будет преодолена во всеобщем воскресении. Христос Воскресший - Первенец из умерших, Который воскрес в новом "формате" в отличие от тех, кого воскрешали пророки в ветхозаветные времена и даже от тех, кого воскресил Сам Христос. Все они умерли снова, чтобы воскреснуть в последний день, кроме Христа, Который уже никогда не умрет.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Дык да.

Пророк Илия воскресил мальчика из мертвых 3Цар. 17:22 (http://azbyka.ru/biblia/?1King.17:22) 2. Пророк Елисей воскресил мальчика из мертвых 4Цар. 4:34-35 (http://azbyka.ru/biblia/?2King.4:34-35) 3. Кости Елисея воскресили человека из мертвых

Так они Духом Божьим воскрешали, а не своей силой. То есть были проводники, наподобие Адама.

[mns2012]

Это понятно, но как это относится к тому, что здесь обсуждается?

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Смерти нет только в том случае, если человек остается с Богом. Человек — существо духовное, он стоит неизмеримо выше законов материального мира. Хотя наполовину он тоже животное.

Животные плодятся и размножаются исключительно по законам мира материального.

В книге свт. Феофана подробно этот вопрос разбирается.

[mns2012]

Состояние материального мира сейчас иное. Смерти не было в мироздании до грехопадения Адама. Об этом и свт. Феофан говорит.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Так и я говорю.

Но микробам, камням и животным никто не обещал вечной жизни и Рая.

[mns2012]

Откуда это известно?! Материя, между прочим, не темница духа, но предназначена для одухотворения. Это всё искусственные границы. Бог не погнушался быть в этом мире и общаться с нами. Бог намного больше наших схем.

[mns2012]

Микробы живые?

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Смерть во всём мироздании - наказание за грех Адама. "Старая Земля" всё нивелирует.

Мне кажется, здесь проблемы "научного мышления", которые к Библии не имеют отношения. Животным никто рая не обещал, потому что животные — это не духовные существа.

[mns2012]

=Животным никто рая не обещал=

Откуда это известно? По Апостолу, "тварь повинулась" за Адама. У Исайи рай изображается как место (и состояние), где лев и ягненок будут пастись вместе.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

 "тварь повинулась" за Адама

Это другое. Адам виноват в смерти этого мира, потому что сеет зло и разрушение. И да, мысль материальна. Зло порождает зло на ментальном уровне. Не говоря уже о ом, что человек выращивает специально обученных волкодавов.

Животное не может быть бессмертным, потому что животворит ДУХ Святой. Животное — существо не духовное, оно не может получить жизнь вечную во Христе.

[mns2012]

Животное не имеет духа, не может молиться. Дух животворит, да. Но смерти в первозданном мире не было.

=Это другое. Адам виноват в смерти этого мира, потому что сеет зло и разрушение.=

Это то же самое. У свв. отцов я не встречал такого. У святых отцов всё совершенно конкретно. Адам совершил конкретный грех, за который он и его потомки наказаны смертью. Ни один потомок Адама, каким бы грешным он ни был (ни все они вместе взятые), не сравнится своими грехами с грехом Адама.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Животное от Человека зависит. Если Адам был бессмертен в Раю. то вместе с ним в Раю бессмертны были и животные, с ним связанные. Потому что Адам был проводником божественной энергии.

Отказавшись от Бога, он потерял эту прямую связь.

[mns2012]

"Животное не может быть бессмертным,"

"Если Адам был бессмертен в Раю. то вместе с ним в Раю бессмертны были и животные, с ним связанные."

Здесь у Вас противоречие.

Всё мироздание зависит от Адама. Поэтому всё мироздание несет последствия греха, а люди ещё и повинны в первородном грехе.

[irina-fadeewa.livejournal.com]

Нет у меня противоречия. Адам был в Раю с САМИМ СОЗДАТЕЛЕМ РЯДОМ. В отличие от нас, Адам был В БОГЕ.

Некоторая аналогия с раскаявшимся Разбойнком на Кресте, который получил вечную жизнь без Евхаристии и многолетних трудов по исправлению своей природы. Просто потому что Сам Создатель его вмиг исцелил.

[mns2012]

Если бы он не положил начало покаянию, хотя бы и в самый последний момент, он бы не был спасён. Спасение - это соработничество Бога и человека.